paswoord veiligheid

Overzicht Reageren

Sponsored by: Vacatures door Monsterboard

Jan R

Jan R

26/02/2019 10:03:22
Quote Anchor link
Hi,

Een collega kreeg een melding bij van een app van een groot bedrijf (gpdr laat geen naam toe :)) Dat zijn paswoord niet correct is, niet alle regels werden gerespecteerd. ikzelf die wel een correct paswoord gebruik krijg dus geen melding.


Indien een paswoord correct geHASHd opgeslagen is kan dat bedrijf toch niet weten of er hoofdletters of iets dergelijks in onze paswoorden zitten?


Ik vermoed dus dat de paswoorden opgeslagen zijn en niet de HASH. Wat kunnen we daar aan doen? Kunnen we dir ergens doorgeven of iets dergelijks?

Het betreft dus een Belgisch bedrijf met Belgische klanten!


Jan
 
PHP hulp

PHP hulp

07/05/2021 10:20:37
 
Ward van der Put
Moderator

Ward van der Put

26/02/2019 10:17:59
Quote Anchor link
Als hij die melding kreeg bij het invoeren van het wachtwoord, is dat natuurlijk wel verklaarbaar …
 
Ozzie PHP

Ozzie PHP

26/02/2019 10:27:51
Quote Anchor link
Toelichting op Ward ...

Ward bedoelt, tijdens het aanmeldingsproces waarbij je een nieuw wachtwoord kiest is een dergelijke melding normaal. Er wordt dan eerst door het systeem gekeken of het wachtwoord voldoet aan de eisen (bijv. minimaal x tekens en letters en cijfers) en pas als het daaraan voldoet wordt er een hash van gemaakt die wordt opgeslagen.

Als jouw collega die melding kreeg terwijl hij al langer is ingeschreven, dan is het inderdaad een vreemd verhaal en klopt er iets niet.
Gewijzigd op 26/02/2019 10:28:11 door Ozzie PHP
 
Jan R

Jan R

26/02/2019 11:11:26
Quote Anchor link
Nee, Het is bij het oude paswoord. dus gewoon inloggen
 
Ozzie PHP

Ozzie PHP

26/02/2019 11:15:02
Quote Anchor link
Het zou wel zo kunnen zijn dat op het moment dat hij inlogt, het normale (niet-gehashte) wachtwoord wordt geëvalueerd en dat dan die melding wordt getoond. Het hoeft dan niet per se zo te zijn dat dat niet-gehashte wachtwoord ook in de database is opgeslagen.
 
Thomas van den Heuvel

Thomas van den Heuvel

26/02/2019 14:42:54
Quote Anchor link
Ozzie PHP op 26/02/2019 11:15:02:
Het zou wel zo kunnen zijn dat op het moment dat hij inlogt, het normale (niet-gehashte) wachtwoord wordt geëvalueerd en dat dan die melding wordt getoond.

Dat snijdt natuurlijk geen hout. De enige terugkoppeling die een login zou moeten geven is of deze al dan niet was geslaagd. Dat daarbij niet aan bepaalde criteria zou zijn voldaan, dat heb ik nog nooit bij een login gezien eigenlijk. Dit lijkt mij ook de verkeerde plek om daar over te klagen.

Dit bedrijf kan ook prima afdwingen dat iemand zijn/haar login aanpast. Dit zouden ze kunnen doen door zo'n account te flaggen zodat wanneer deze persoon de eerstvolgende keer inlogt je direct een dialoog krijgt om een nieuw wachtwoord op te geven waarbij de mogelijk nieuwe criteria verplicht moeten worden toegepast.

Mijn eerste ingeving bij zo'n bericht zou een phishing e-mail/bericht zijn eigenlijk.

En nee, als de wachtwoorden gehashed zijn opgeslagen kun je daaruit niet herleiden dat dit een zwak wachtwoord was.

Als het bedrijf de wachtwoorden niet gehashed opslaat dan is dat nou niet bepaald een professionele partij, om niet te spreken van het feit dat er sinds kort vele strengere privacyregels gelden voor persoonlijke gegevens, met forse boetes als blijkt dat zij hun zaken niet op orde hebben. Misschien zou je daar eens een balletje over kunnen opgooien ;).
Gewijzigd op 26/02/2019 14:47:52 door Thomas van den Heuvel
 
Ozzie PHP

Ozzie PHP

26/02/2019 17:01:38
Quote Anchor link
>> Dat snijdt natuurlijk geen hout. ... dat heb ik nog nooit bij een login gezien eigenlijk. Dit lijkt mij ook de verkeerde plek om daar over te klagen.

Klopt, maar het betreft een Belgische website hè ;-)
 
Rob Doemaarwat

Rob Doemaarwat

26/02/2019 18:53:56
Quote Anchor link
Thomas van den Heuvel op 26/02/2019 14:42:54:
De enige terugkoppeling die een login zou moeten geven is of deze al dan niet was geslaagd.

... als de wachtwoorden gehashed zijn opgeslagen kun je daaruit niet herleiden dat dit een zwak wachtwoord was.

Maar het kan wel. Bij het controleren van het wachtwoord heb je het plain-text wachtwoord in handen (voordat je het gaat hashen / met de hash gaat vergelijken), dus dan kun je er meteen eens even goed naar kijken (het is raar, maar het kan wel).

Ik kan me voorstellen dat ze ontdekt hebben dat sommige gebruikers wel heel eenvoudige wachtwoorden hebben gekozen, en dat ze dat nu met terugwerkende kracht nog even willen herstellen. Dit zou je sowieso constant kunnen doen: elke keer bij invoeren het wachtwoord bij https://haveibeenpwned.com/ controleren. Krijg je een "hit" terug, dan meteen afdwingen dat het wachtwoord gewijzigd wordt.
 
Thomas van den Heuvel

Thomas van den Heuvel

26/02/2019 19:42:26
Quote Anchor link
Ja het kan, maar het lijkt mij een zeer vreemde gang van zaken. En de vraag is of gebruikers daar dan gehoor aan geven. De makkelijkste manier is gewoon afdwingen, op de eerder beschreven wijze: indien je niet wilt dat iemand kan kiezen, zorg er simpelweg voor dat er geen keuze is.
 
Ozzie PHP

Ozzie PHP

26/02/2019 20:28:27
Quote Anchor link
Dat wat Rob zegt, is ook wat ik zei.

>> Ja het kan, maar het lijkt mij een zeer vreemde gang van zaken.

Ja dat zou het dan inderdaad zijn.

>> De makkelijkste manier is gewoon afdwingen ...

Maar wellicht is dat in het verleden niet gebeurd.
 
Jan R

Jan R

27/02/2019 10:42:21
Quote Anchor link
Bedankt voor de verlichtende discussie

Jan
 
Ozzie PHP

Ozzie PHP

27/02/2019 10:45:42
Quote Anchor link
you're welcome :)
 
Ivo P

Ivo P

27/02/2019 12:22:24
Quote Anchor link
maar op welk moment kreeg hij nu de melding?

bij het inloggen, of spontaan per email?

of kort na het inloggen per mail?

--
als een site besluit om de eisen aan de passwords op te hogen, kun je maar 2 dingen doen:
1) iedereen dwingen om zijn password te wijzigen en de nieuwe eisen afdwingen (voor wie een voldoende password had, mag het gelijk blijven)

2) bij inloggen voor het hashen controleren of het aan de eisen voldoet.

De minste overlast geeft optie 2.
Maar voor optie 1 is ook wat te zeggen omdat je in elk geval iedereen eens naar zijn password laat kijken en een vaker veranderend password kan geen kwaad.
 
Thomas van den Heuvel

Thomas van den Heuvel

27/02/2019 16:35:15
Quote Anchor link
Ik ben ook zeer benieuwd naar het precieze moment.

#2 is catering voor laksheid van gebruikers die potentieel veel meer ellende kan veroorzaken; ik zou niet uit mijn weg gaan om zoiets te programmeren waarbij de gebruiker nog steeds vrij is om deze waarschuwing te negeren

> Kunnen we dir ergens doorgeven of iets dergelijks?
Als ze een klantenservice of technische dienst hebben zou je eens kunnen vragen wat voor filosofie hierachter steekt, en of die aanpak nu echt het achterliggende probleem oplost. Hoeveel mensen die gewaarschuwd zijn hebben vervolgens daadwerkelijk hun wachtwoord aangepast? :p
 
Ivo P

Ivo P

27/02/2019 17:22:34
Quote Anchor link
Ik heb dit in actie gezien: daarbij was het na het inloggen een tussenscherm waarin de gebruiker verplicht was om een aan de eisen voldoend wachtwoord te maken.

Zo niet, kwam hij ook niet verder.

Dit is eigenlijk vergelijkbaar met de "u heeft uw wachtwoord al 6 maanden niet meer aangepast" wat ook wel vaker voorkomt.
 



Overzicht Reageren

 
 

Om de gebruiksvriendelijkheid van onze website en diensten te optimaliseren maken wij gebruik van cookies. Deze cookies gebruiken wij voor functionaliteiten, analytische gegevens en marketing doeleinden. U vindt meer informatie in onze privacy statement.