Zwarte lijst
Om een voorbeeld te noemen, zie dit topic:
https://www.phphulp.nl/php/forum/topic/vriendelijke-string-voor-functie/103847/
Loek Lemmens vraagt een week geleden om een functie die een vriendelijke string genereert.
Vervolgens geef ik hem exact waar hij om vraagt.
Denk je dat hij nog reageert? Even een klein bedankje misschien? Nee hoor, geen enkele reactie meer. Meneer heeft 'de buit' binnen en laat niks meer horen. Oké, zou een keertje kunnen gebeuren, misschien vergeten ... dus heb ik al zijn posts uit 2020 eens bekeken, en continu hetzelfde gedrag. Een vraag stellen. Vervolgens steken andere leden daar tijd in (zo ook bijv. Thomas van den Heuvel die altijd zeer uitgebreide antwoorden schrijft), maar denk je dat Loek Lemmens iets laat horen? Een bedankje? Nee hoor, niks ... nada ...
Kunnen we niet een soort lijst maken van leden die niet het fatsoen hebben om even te reageren, maar uitsluitend hier zijn om te incasseren?
Ik krijg er eigenlijk een beetje genoeg van dat ik (en andere leden) tijd investeer in mensen die dat blijkbaar niet weten te waarderen.
Ik ben benieuwd hoe andere leden hier tegenaan kijken.
Mensen die net nieuw zijn, een topic openen en vervolgens niet reageren, vervolgens een mailreminder sturen dat ze nog een topic hebben open staan. Of misschien een systeem dat mensen zelf een topic op een 'opgelost'-status kunnen zetten. En dat er een automatische mailer aan vast hangt die elke week draait.
Dan moet eerst de mailer hier werken :p, maar daar ben ik al met Bas over in gesprek. Wie weet volgt er meer. ;-)
Aan de andere kant; als je dat constateert: je hoeft geen antwoord/bijdrage te plaatsen.
Plaats een reactie, omdat je graag je kennis wilt delen, iemand verder wilt helpen. Zonder daarvoor iets terug te verwachten. Kan het alleen maar meevallen ;)
Heb je tijd over wegens corona thuiswerken ofzo: "....... dus heb ik al zijn posts uit 2020 eens bekeken....." Relax toch en als je denkt wat een ondankbare php collega dan geef je gewoon geen tips meer. Ariën, goed plan, even een PB er aan wagen.
Gewijzigd op 19/01/2021 16:50:15 door John D
Haha, ja misschien is dat het :)
>> dus heb ik al zijn posts uit 2020 eens bekeken
Mja, da's gewoon een kwestie van 2 tellen even een paar linkjes aanklikken hè ;)
Wellicht overdrijf ik, maar ik vind het gewoon raar. Als je in het dagelijkse leven iemand een vraag stelt en diegene geeft antwoord, dan zeg je toch ook bedankt en dan zwijg je toch ook niet in alle talen?
Maar goed ... het zal wel aan mij liggen dan :)
Gewijzigd op 19/01/2021 17:46:41 door John D
Het is inderdaad gewoon beleefdheid!
Voor mij: Meestal dank ik wel maar soms wil ik het eerst uittesten en daarna vergeet ik het. Het zou niet mogen maar tja het gebeurd toch.
Daar probeer ik ook af en toe iemand te helpen en niet alleen op deze site.
Dus ook nog eens algemeen aan allen welke mij al geholpen hebben EEN DIKKE MERCI. Ik wil geen namen noemen omdat ik hier al te veel hulp heb gehad.
Conclusie ozzie je hebt gelijk
Jan
Op Stack Overflow hebben ze een soort gamification, waarbij je punten en medailles kan scoren op alles wat je doet. Bij navraag blijkt dat psychologen daar het nut wel van inzien. Maar op de langere termijn merk ik dat het een soort noodzakelijk kwaad is, iets dat ook nooit helemaal eerlijk kan worden.
Zoals Ariën al opmerkte laat zelfs het onderhoud aan deze site te wensen over. Tenzij ze in Friesland bedenken dat er een andere koers gevaren zou moeten worden, kan je niet verwachten dat er veel geïnvesteerd zal gaan worden aan het motiveren van mensen om antwoord te geven op vragen van anderen.
Er zit maar 1 ding op. Blijf kalm. Adem in, adem uit. Reageer niet meer op vragen van mensen die structureel niet op jou reageren, en klaar.
"Bestraffen" hoeft niet. Het gaat mij erom dat je als lid het op de een of andere manier kunt zien dat iemand niet (vaak) antwoordt. Misschien zou er een soort karma systeem moeten komen of iets dergelijks. Ik heb ook geen pasklaar antwoord.
>> Reageer niet meer op vragen van mensen die structureel niet op jou reageren, en klaar.
Ik weet niet op voorhand wie er wel en niet op een normale wijze reageren en heb ook weinig zin om dat uit te zoeken. Deze thread is vooral bedoeld als een hersenspinsel, een discussiepunt om te zien wat anderen ervan vinden. Het valt me gewoon op dat de laatste jaren er steeds meer en meer vaste leden verdwijnen. Ik vermoed dat dat er mee te maken heeft dat hun inbreng niet wordt gewaardeerd.
Ik vind dat als je ergens een vraag stelt - je vraagt dan dus om hulp - het helemaal niet raar is als je even laat weten of je iets aan die hulp hebt gehad. Al is het maar een eenvoudig 'Ja, het werkt'. Nu hoor je helemaal niks. Je helpt iemand en stopt daar zelf je eigen tijd in om die persoon vooruit te helpen. Ik en vele anderen met mij helpen belangeloos iemand anders. Ik ben van mening dat diegene dan best even mag laten weten of hij/zij er iets aan gehad heeft. Als ik namelijk geen feedback krijg, weet ik a) niet of mijn antwoord heeft gewerkt en b) of diegene er iets mee is opgeschoten. Kortom, ik stop ergens input in en ik krijg geen enkele feedback. Ik doe iets, en er volgt geen enkele reactie. Als dat maar vaak genoeg gebeurt, dan denk ik de volgende keer: laat maar zitten en zoek het zelf maar uit. En dat is volgens mij waarom veel vaste (zeer waardevolle) leden van de 'oude garde' inmiddels zijn afgehaakt. Dit heeft niks te maken met bestraffen, maar simpelweg met een stukje fatsoen.
Als het hier steeds meer een 'afhaalbalie' wordt, dan zul je zien dat uiteindelijk op de langte termijn het complete forum leegloopt. Dat zou wat mij betreft heel jammer zijn.
Maar er zijn een paar externe omstandigheden te bedenken waarom het terugloopt. Het is een geluid dat ik meer hoor, ook bij andere vrijwilligersverenigingen. Ik denk dat het onderdeel is van de Nederlandse tijdsgeest, dat er op dit moment relatief veel mensen zijn die uit een soort geestelijke armoede liever voor zichzelf kiezen, of door omstandigheden niet langer de luxe hebben iets voor een ander te kunnen doen.
Het overvalt mij niet. Ik heb tien jaar geleden CEO's en CIO's t/m sufferds uit een kunstwereld 10 jaar geleden al horen scanderen 'fuck de consument'. Dat was toen hip. Tel daarbij op een aantal dikke-ik-kabinetten met de nodige bezuinigingen in zorg en onderwijs, en dan krijg je een bijverschijnsel dat fatsoen onder druk komt te staan.
Maar ook andere bijverschijnselen, zoals dat een kwart van onze jeugd niet meer goed kan lezen:
https://nos.nl/artikel/2331386-kwart-15-jarigen-kan-bijsluiter-of-brief-van-school-niet-goed-lezen.html
Wat ik je mee kan geven is dat het loont om ijzerenheinig het goede voorbeeld voor te leven, ook al vereist dat een lange adem. Blijf geloven in het goede, en het goede zal je worden toegeworpen.
Gewijzigd op 20/01/2021 19:59:24 door Ad Fundum
- Ariën - op 19/01/2021 12:30:16:
Normaal stuur ik bij zulke situaties geregeld een privébericht, maar met een kapotte mailer, en iemand die niet terugkomt, heeft dat geen nut. :-/
In ieder geval werkt de mailer weer. Dus iemand die je hier een privébericht hierover stuurt, en als zijn notificaties goed ingesteld staan, moet diegene weer een mailtje krijgen.
Het idee voor gamification is leuk, maar het kost wel wat tijd en moeite om dat in deze code te realiseren. Daar moet Bas over beslissen.
Gewijzigd op 20/01/2021 23:05:34 door - Ariën -
In most online communities, 90% of users are lurkers who never contribute, 9% of users contribute a little, and 1% of users account for almost all the action.
Uit: The 90-9-1 Rule for Participation Inequality in Social Media and Online Communities
Dit fenomeen wordt ook wel de 1% rule genoemd. Vervelend misschien als je tot die 1% behoort, maar 99% van de gebruikers heeft er geen last van...
Ward van der Put op 21/01/2021 10:23:05:
In most online communities, 90% of users are lurkers who never contribute, 9% of users contribute a little, and 1% of users account for almost all the action.[/i]
Volgens mij is er hier toch wel een deel van die 90% lurkers, toch wel een redelijk percentage, dat een okee of een bevestiging of een bedankje achterlaat na een hulp of een tip voor oplossing. Als 90% procent van de vragers helemaal nooit reageert dan houdt het hier toch wel snel op en dat is niet het geval. toch?
Gewijzigd op 21/01/2021 15:04:55 door John D
Ik lees nu op deze site in de linkerkolom: "Er zijn 153 bezoekers en er is één lid online."
Mijn eerste vraag is dan: horen die 153 anderen bij deze community van phphulp.nl?
Volgens mij is statistiek bedoeld om iets te zeggen over iets waar je niet alles van weet.
Daarom denk ik dat ik die 1%-regel met een hele grote korrel zout neem.
Gewijzigd op 21/01/2021 17:20:51 door - Ariën -