Even voortbordurend op de reacties bij 'Lancering nieuwe versie PHPhulp bekend' maar een topic geopend. Dit is mijn reactie op de laatste paar posts, ze zijn gequote dus daarvoor hoeft niet worden teruggegrepen naar dat nieuwsbericht.
Jonathan schreef op 06.01.2010 14:47
Denken jullie dat een ratingsysteem zoals op Tweakers hier werkt? Ik denk het zeker niet. Op Tweakers lopen bijna alleen maar professionals rond. Mensen reageren vaak enkel als ze wat inhoudelijks te zeggen hebben. Het ratingsysteem is daar mooi omdat er erg veel gebruikers zijn en er content is die gerate kan worden.
Hier is (gok ik) de helft van de topics gestart door een beginner met een simpele vraag. Qua posts gok ik dat zo'n 20% misschien interessant is. Als we dan met een ratingsysteem gaan werken zouden er misschien 100 goede PHPhulpers zijn die altijd te zien zijn, maar meer niet.
Wat m.i. wél een enorme verbetering zou zijn, is dat bezoekers aan kunnen geven of een post 'het antwoord' was, een beetje zoals op Yahoo Answers (als ik mij niet vergis). Als dit qua weergave duidelijk zichtbaar is (andere achtergrondkleur bijvoorbeeld) is het voor anderen makkelijk om de goede posts er tussenuit te pikken.
Natuurlijk verschillen deze twee systemen niet zo veel, maar ik denk dat ze beide op andere soorten contact gericht zijn. Een echt ratingsysteem is goed toepasbaar wanneer er niet naar een to-the-point oplossing gezocht wordt (als in een forumtopic) maar meer wanneer er een leuke en inhoudsvolle discussie gehouden wordt (als onder een nieuwspost, op Tweakers). Een optie om aan te geven of een bepaalde post een goed antwoord op je vraag was is ideaal voor op een forum en een wat positievere benadering dan de eerste methode.
@Jonathan
Ik denk inderdaad dat dat kan werken en dan vooral op reacties als "google it" die dan 3 keer onder elkaar door verschillende users worden gegeven. Misschien als deze reacties ook niet in de postcount meetellen dat dit al redelijk helpt dit te voorkomen. Helemaal voorkomen kan je het niet, maar eigenlijk zit er nu aan dat soort reacties geen straf/ nadeel, waardoor ze te gemakkelijk worden gegeven.
Ook bij de nieuwsberichten worden de reacties gerate, en dat werkt ook prima. Ze zijn default niet zichtbaar voor bezoekers, tenminste niet de inhoud van het bericht, wel dat er een bericht is, maar met account kan je ze evt wel weer zien, dat is in te stellen. Het voordeel is dan dat er geen bonus is als ze gewoon maar een berichtje posten. Misschien kan ook iets als een "score" bij reacties (met name bij scripts/ reviews handig) worden ingevoerd, helemaal niet zinnig is -2, niet zinnig -1, ok 0, goed +1, zeer goed +2. Ook hierop kan je + dan wel minpunten verdienen, bij teveel minpunten (zegge -50 ofzo) kan je geen reacties meer plaatsen bij tutorials/ scripts, of dat je reacties by default al niet meer zichtbaar zijn. Dit helpt vooral het geven van onzinnige reacties ontmoedigen, maar dat is ook de bedoeling van het systeem.
Een post die "het antwoord was" is op zich een heel leuk idee, maar soms zijn er meerdere posts die gezamelijk het antwoord vormen. Geen probleem op zich, maar dat maakt het niet eenvoudig om "een antwoord als het antwoord aan te geven". Ik zal dit doorbrieven aan Bas (als die het niet al heeft gelezen) via de mail.
Topics meteen sluiten lijkt me geen goed plan, wat wel kan is de gebruiker een berichtje sturen dat zijn topic niet in het lijstje wordt getoond, en dat bij aanpassingen van het topic dit wel weer wordt getoond. Het loont dan om een goede topicstart te schrijven, omdat je dan meteen zichtbaar blijft.
Duidelijjke faqs enzo lijkt me wel slim, maar daar is wel over nagedacht (heb ik ergens gehoort eerder, zal het nog eens navragen) maar een goede zoekfunctie en misschien een "related" systeem bij verschillende topics met eenzelfde (soort) onderwerp.
Pepijn schreef op 06.01.2010 16:18
Maar hoe moet ik dan aan de 500 posts komen op de nieuwe phphulp zonder beginner vragen te kunnen beantwoorden?
@Pepijn
Ik denk dat we de beginners wel hun vragen moeten laten stellen, maar het zoeken gewoon beter/ gemakkelijker moeten maken. Dat scheelt al heel veel, ook voor anderen om te verwijzen naar een bepaald topic voor de oplossing.
Inderdaad, maar waar ik vooral op doelde was die datum, die hoef je helemaal niet te noemen inderdaad. Da maakt niet uit, gewoon geen harde deadline stellen en aangeven dat, omdat hij er alleen aan werkt, het nog wat langer duurt. Dat zou niemand heel erg hebben gevonden denk ik.
Maar nu we deadlines krijgen te zien, gaat iedereen zich daarop instellen en erover struikelen als het niet gehaald wordt. Het niet halen van een deadline is op zich geen groot probleem, maar als je verder niets hoort ga je er vanuit dat er iets is gebeurt of dat het echt bijna klaar is. Dan valt het elke keer tegen bij de verwachtingen. Geen verwachtingen scheppen is an een beter optie.
Dat kan best zijn, maar hij heeft wel gelijk. Bas is baas en één van de functies van een baas is dat hij zijn werkvolk op de hoogte te houden van wat er zich allemaal in het bedrijf afspeelt. Het is gewoon belangrijk dit te doen, want anders krijg je ontevredenheid.
Dus bericht aan bas, maak eens een mooi lijstje met wat je nog te doen staat en kom elke keer doorstrepen wat je gedaan hebt. :D Zo weten wij hoever het ongeveer staat en zijn we tevreden.
pardon? Bas doet dit omdat hij dit leuk te doen vindt, niet omdat hij ons iets verplicht is. Zelfs als hij zelf data gaat noemen betekend dit niet dat dit een harde do-or-die deadline is.
Je moet niet zo naïef zijn, Bas verdient hier geld mee. Een ook al doe je iets omdat je het leuk vind, betekend nog niet dat je geen verantwoordelijkheden hebt als je een grote community hebt. Bas is dus wel degelijk verplicht om eerlijk te zijn.
Een harde do-or-die zal het niet worden nee, maar lukraak datums gaan noemen die toch niet gehaald worden heeft ook niet zoveel zin...
Misschien dat ik nog eens terugkom als de nieuwe site er is... ooit....
@wes
Achteraf lullen is inderdaad ook zinloos, maar niets aangeven of eerst wel wat aangeven en als dat niet wordt gehaald niets laten horen is ook zinloos. En door niets te laten horen gaan mensen speculeren en negen van de tien keer zijn die speculaties minder rooskleurig dan dat het echt is.
Daarnaast is er nu niets waar mensen begrip voor kunnen opbrengen, als je gewoon aangeeft dat het meer werk is dan verwacht en dat je het alleen doet en bijv. hoe het verder staat met het project, dan kan in elk geval een beetje begrip worden opgebracht. Begrip betekend, in deze context, eigenlijk zoiets als "begrijpen", maar als je niets weet hoe moet je het dan begrijpen?
Verder doet Bas het a) omdat hij het leuk vind, maar ook b) omdat de community dat wil en voor hemzelf, niet alléén omdat hij het zelf zo graag wil. Dat het geen keiharde deadline is snapt iedereen wel, maar geef dan of geen deadline aan, of geef iig aan hoe het er voor staat en niet na "tig mailtjes of berichten op het forum" toch maar een berichtje dat je eraan werkt. Dat is gewoon niet handig, en dat is alles wat ik ermee wil zeggen. Het gaat mij erom dat een groot deel van de frustraties hier op het forum best voorkomen had kunnen worden.
Verantwoordelijkheden heb je niet, verantwoordelijkheden neem je.
Sinds wanneer is op internet iets verplicht? Internet is die plek waar je anoniem iemand de huid vol kan schelden, waar je een lul kan zijn, waar je de meest onnozele dingen in comments kan schrijven, en waar dat nog normaal is ook. Als er iemand is die dat weet, dan is het wel iemand die is opgegroeid met internet, waar je mensen sociaal kapot kan maken zonder ook maar een steen naar je kop te krijgen.
Wat je doet heeft gevolgen, zo heeft meerdere malen een datum noemen, en "nu echt!" zeggen, en deze datums tot nu toe nog nooit gehaald hebben als gevolg dat je niet meer geloofwaardig bent. Maar je bent niet verplicht om geloofwaardig te zijn toch? Je hoeft niet eerlijk en aardig te zijn toch? Zelfs niet als je er geld mee verdient, en al helemaal niet als dat niet ten koste gaat van ons. (het kost je niets om op deze site te zitten behalve tijd, en dat deel is puur je eigen stomme schuld)
Verantwoordelijkheden heb je niet, verantwoordelijkheden neem je.
Sinds wanneer is op internet iets verplicht? Internet is die plek waar je anoniem iemand de huid vol kan schelden, waar je een lul kan zijn, waar je de meest onnozele dingen in comments kan schrijven, en waar dat nog normaal is ook. Als er iemand is die dat weet, dan is het wel iemand die is opgegroeid met internet, waar je mensen sociaal kapot kan maken zonder ook maar een steen naar je kop te krijgen.
Wat je doet heeft gevolgen, zo heeft meerdere malen een datum noemen, en "nu echt!" zeggen, en deze datums tot nu toe nog nooit gehaald hebben als gevolg dat je niet meer geloofwaardig bent. Maar je bent niet verplicht om geloofwaardig te zijn toch? Je hoeft niet eerlijk en aardig te zijn toch? Zelfs niet als je er geld mee verdient, en al helemaal niet als dat niet ten koste gaat van ons. (het kost je niets om op deze site te zitten behalve tijd, en dat deel is puur je eigen stomme schuld)
@Jelmer, als je die beredenering door zou zetten wat betref het internet, dan zou dat het einde betekenen van het world wide web :) Als het iedereen geen zak meer uit maakt; alles mag; geen controles; geen verplichtingen; geen verantwoordelijkheden; Dat zou eens in de regering moeten gebeuren :)
Wat betreft:
Jelmer schreef op 25.01.2010 11:26
Wat je doet heeft gevolgen, zo heeft meerdere malen een datum noemen, en "nu echt!" zeggen, en deze datums tot nu toe nog nooit gehaald hebben als gevolg dat je niet meer geloofwaardig bent
Heb je volledig gelijk. Je komt niet meer geloofwaardig over, als je dingen uitstelt, smoesjes verzint, of wat dan ook.. op een keer houdt het op!
Maar goed dat wil (voor mij iig) niet zeggen dat ik geen vertrouwen meer heb ik de toekomst van deze site. Ik geloof nog steeds graag, dat er een nieuwe site komt. Nu of over een maand, dat maakt mij niet uit, ik vermaak me toch wel.. zo niet hier, dan wel ergens anders of in de realiteit :)
@Jelmer, als je die beredenering door zou zetten wat betref het internet, dan zou dat het einde betekenen van het world wide web :) Als het iedereen geen zak meer uit maakt; alles mag; geen controles; geen verplichtingen; geen verantwoordelijkheden; Dat zou eens in de regering moeten gebeuren :)
Ik hoop eigenlijk dat aardig gevonden willen worden, mensen die je later nog nodig hebt niet boos proberen te maken, trots zijn op iets wat je hebt gemaakt/geschreven, etc. ervoor zorgen dat je je een beetje gedraagt op internet, of in de maatschappij in het algemeen. Want dat is de WIN/WIN situatie. Maar volgens mij gaat dat over het algemeen redelijk goed.
Wat ik wou zeggen: het moet niet als in "dingen worden aangetrokken door de zwaartekracht" maar het moet omdat dat onze (als in "de rest") voorwaarde is om nog enigszins vertrouwen erin te hebben. Ik verbaas me dan soms over hoe ernstig mensen gaan doen. Want voor Bas is het op zich niet eens zo heel belangrijk om zich eraan te houden. What's in it for him? Hij komt hier niet vaak om deel te nemen aan de community, dus uitsluiting of de rest tegen hem in het harnas jagen heeft niet echt gevolgen. Financieel denk ik ook niet dat PHPhulp nu echt sterk is. Ik denk niet dat het meer is dan dat je met een paar uurtjes extra freelance werk per maand kan bijverdienen. Daartegenover staat wel dat Bas nu een volledig nieuwe site aan het maken is, want al is hij niet af, er gebeurt wel wat. Het kost hem dus wel tijd. Zo gezien geeft hij meer dan dat het hem oplevert.
WTH, misschien is het wel een tactiek! Geef de community hoge verwachtingen, maak ze niet waar. Doe dat nog een paar keer, en de verwachtingen zijn niet meer zo hoog. Als hij dan plots met een hele "kickass" versie komt...
Of hij probeert zichzelf nu als de slechte dictator af te spiegelen zodat er straks een tegenhanger opstaat en iedereen zich aan die tegenhanger gaat vastklemmen omdat die ooh zoveel beter is dan Bas, maar dat dat dan allemaal strak gepland is. Muhaahahahaha!
