Veel code die ik hier op PHPhulp lees zijn van een beginnersniveau, spaghetticode dus. Niet dat daar iets mis mee, we zijn allemaal ooit begonnen, maar toch...
Ook gevorderde ontwikkelaars hebben problemen die ze vast willen delen, maar blijkbaar niet hier.
Daarom twee vragen:
Delen jullie deze observatie met mij?
En zo ja, wat kunnen we eraan doen om het algehele niveau van de site op te krikken.
Nogmaals, er is helemaal niets mis met het zijn van een beginner en het om hulp vragen bij beginnersproblemen. Ik zou het alleen leuk vinden als ook mensen met meer ervaring hier hun complexere problemen zouden ook delen.
Pim
?Onbekende gebruiker
07-01-2012 19:16
gewijzigd op 07-01-2012 19:17
Dat is waar Pim. Maar het probleem dat ik ondervind, ik zou heel graag OO PHP leren. Ik zie heel veel voorbeelden, maar er is geen één dezelfde.
Dus het zou heel erg handig zijn dat er een OO PHP handleiding komt. Dus niet alleen van returns en dergelijke, maar wat verder... Zoals bijvoorbeeld een database connectie met OO PHP.
(Ik heb al database connecties gezien, maar zoals ik al zei, er zijn er bijna geen enkele die hetzelfde zijn.)
@Aaron, je doelt zeker op de tutorial die Pim wil (/moet :P) gaan maken? Ik denk dat hij er wel komt. En ik ben ook bezig een samenvatting te maken van handige patterns en codes hier op PHPhulp, zal die ook wel in een tutorial zetten als het klaar is.
Pim, ja ik deel die observatie met je. Ik denk dat we niet per se moeten denken aan OO enzo (dit is ook nog gericht op Aarons reactie), maar dat we misschien ook goede voorbeelden moeten maken over hoe het moet in PHP.
Ik ben zelf een tijdje geleden begonnen met SQL boilerplate. Het doel daarvan is dat ik duidelijk wil maken, doormiddel van de beste voorbeelden, hoe je nou precies een database connectie maakt en hoe je queries nou het beste uitvoert. En niet alleen voor mysql_*, maar ook voor MySQLi en PDO en natuurlijk ook voor databases als MSSQL.
Misschien dat de SQL top talenten van deze site, ik denk bijv. even aan Erwin H, hieraan ook kunnen meewerken? Zodat we een goede lap aan code die laten zien hoe het moet krijgen? (github werkt met git en deze mensen kunnen een account aanmaken en sql-boilerplate forken. Ik zal binnenkort een tutorial over GIT schrijven)
En die complexere problemen heb ik niet zo veel, meer omdat ik niet zo veel PHP script maak. Maar ik begin OO patterns, tips en trucks te leren dus misschien dat er straks wel goede voorbeelden komt.
Ik denk ook dat we de tutorial sectie wat moeten ophogen. Er zijn de laatste tijd al wat top tutorial gekomen, van Niels, Pim en ook mij. En misschien dat we dat zo vol moeten houden. Dat we door het niveau van de tutorials ook het niveau wat opkrikken. Ik weet ondertussen al niet meer waarover ik kan schrijven, dus misschien een algeheel topic, of -naar Bas Kregeler kijkend- zelfs een onderdeel op de site waar mensen hun Tutorial ideeën kunnen plaatsen zodat we ook een zicht krijgen op wat nodig is hier op PHPhulp.
Is wel een erg lang bericht geworden, kort samengevat:
Wat kunnen we eraan doen?
- Projecten ondernemen als SQL boilerplate, en dat met meerdere mensen doen.
- Tutorials schrijven die op niveau zijn en een topic (of site onderdeel) maken waarbij mensen kunnen aangeven waar vraag naar is. Zo kunnen de goede tutorials blijven komen en lopen we met de tijd mee.
- Tutorials meer op laten vallen. Tutorials zijn een beetje weggepropt hier op de site. Laat deze meer opvallen, zodat er hier mensen komen voor die tutorials en dat je niet alleen de standaard oud gediende mensen tutorials ziet lezen...
Pim, ik zou ook (net als Aaron) de juiste manier van OOP leren, want ik zie ook telkens verschillende oplossingen. Vandaar ook mijn eerdere vraag om een simpele basis tutorial waarin een aantal basiselementen worden uitgelegd (database connectie, active records... dat soort nuttige dingen die je meteen in de praktijk kunt toepassen).
Veel mensen kopieren (via google gevonden) scripts aan elkaar vast en 'proberen' dan wat met variabelen en statements te priegelen.
Probleem is dat PHP een super-ongestructureerde programmeertaal is. (Ik ben nog uit de tijd van Algol68, LISP, Simula en dat soort talen).
In perl/PHP mag zo'n beetje alles, en de syntax is troebel.
Ik vraag me af wat er zou gebeuren als je bv. in elk script vooraan 'use strict' zou toevoegen.
Veel zaken die hier gemeld/gevraagd worden zijn problemen met kopieren+plakken en niet met echt zelf iets programmeren.
Vaak zelfs in ontwerpfase ('wie heeft er voor mij een script voor een vuurwerk-fabriek?' [eerste-jaars ICT-student])...en soms zijn de structuur-conflicten in de database-opzet, het script of de query evident.
Heb wel bewondering voor het geduld waarmee sommige meer ervaren mensen netjes blijven antwoorden.
En onbegrip voor de eigenwijsheid van sommige van die google-kids die dan ineens weer een 'hack' vinden en roepen: "jullie hadden het allemaal mis! ik weet nu hoe het zit... me script werkt" (vooral ook 'me' script)
(meestal nadat ze bv. (ondanks herhaalde adviezen) eindelijk een variabele per ongeluk buiten de quotes zetten.
Desondanks een leuk forum hier...het niveau verhogen? geen idee hoe dat moet.
Het gebruik van de Nederlandse taal hier (het misbruik beter, met taal- en spelfouten) geeft geen aanleiding om bv. het verschil tussen een variabele en een functie uit te leggen.
Als je de syntax van de eigen taal niet beheerst, wordt zelfs perl erg moeilijk.
Maar wellicht ben ik gewoon zo'n ouderwetse zak die vindt dat alles vroeger beter was?
@Herman van Ree: Nee hoor, dat zijn alle oude mensen. (met alle respect uiteraard.) :)
@Pim, bedankt voor dit topic. Binnen het team spreken we al langer over het opschonen van de tutorials sectie.. maar het komt er nooit echt van. Niels wilt daar denk ik liever zelf wat over zeggen, dus ik hou me mond wel.
Ik ben uit de tijd van (Q)Basic, Framework en PAL (later ObjectPAL).
Ik ben overigens ook blij dat er nog genoeg mensen zijn op dit forum die, soms ellenlang (in straattaal inmiddels waarschijnlijk lllllllllllll), geduld hebben.
Over het 'gebruik' van de Nederlandse taal kan ik me soms ook ergeren. Het is vaak niet iets om over naar huis te schrijven (laat staan als je al niet kunt schrijven).
Gelukkig gaat deze vlieger niet voor iedereen op.
Ondanks dat tijden en de middelen veranderen: "Vroeger was er ook een jeugd van tegenwoordig".
ik wil net zeggen, toevallig kaartte ik dit (met wat andere dingen) gister nog aan!
het omhoog krikken kan voornamelijk worden gedaan om de meer geadvanceerde vragen van andere fora's te "kopieeren" en hierover te discussieren. op die manier kan iedereen zien dat er genoeg professionals hier zitten en stellen ze hun vragen ook hier. het zijn voornamelijk de beginners die hier wat vragen, en dat is zonde.. ik houd het topic in de gaten, ben benieuwd wat we hieraan kunnen doen!
@Wolf: Ik ben het inderdaad eens met het soms lage niveau van grammatica in sommige topic's. Zelf probeer ik daar ook zoveel mogelijk mensen op te attenderen, maar soms krijg je het er moeilijk uit. Zo nu en dan krijg je zelfs berichten terug met: "zal beter opleten".
Ozzie, ik denk dat het gewoon relevant is hoor? Hoe dan ook.. je zal me niet horen zeggen dat ik zelf perfecte grammatica heb maar zo nu en dan is het gewoon niet meer te lezen.. en ik denk dat je dat zelf ook wel begrijpt wat ik bedoel
