Veel code die ik hier op PHPhulp lees zijn van een beginnersniveau, spaghetticode dus. Niet dat daar iets mis mee, we zijn allemaal ooit begonnen, maar toch...
Ook gevorderde ontwikkelaars hebben problemen die ze vast willen delen, maar blijkbaar niet hier.
Daarom twee vragen:
Delen jullie deze observatie met mij?
En zo ja, wat kunnen we eraan doen om het algehele niveau van de site op te krikken.
Nogmaals, er is helemaal niets mis met het zijn van een beginner en het om hulp vragen bij beginnersproblemen. Ik zou het alleen leuk vinden als ook mensen met meer ervaring hier hun complexere problemen zouden ook delen.
ik zie regelmatig teksten voorbij komen die volledig aan elkaar worden geplakt zonder een enkel leesteken of hoofdletter ook zie ik regelmatig werkwoorden die fout worden geschreven dan vraag je je inderdaad af hoe deze mensen fatsoenlijk moeten gaan programmeren als ze al niet eens normaal nederlands kunnen schrijven
Maar goed, wat ik bedoel te zeggen... de vraag die Pim stelt heeft geen betrekking op het taalniveau van de gebruikers. Vandaar dat we daar ook niet te lang bij stil moeten blijven staan lijkt me.
Mooi dat er mensen zijn die zich ook ergeren aan het taalmisbruik...
Maar hoe verder..?
Een tutorial 'gestructureerd programmeren'?
We hoeven ons niet te meten met de populariteit en kwaliteit van engelstalige fora...we moeten eerst maar eens goed worden in ons eigen taalgebied.
Hoe leg je mensen uit wat programmeren is (srcipts craften dus) en dat dat iets anders is dan dingen kopieren+plakken uit google?
En dat je begint met:
$string='Hello world';
echo $string;
@Ozzie, ja nu je het zo zegt heb je gelijk.
@Herman, als ik het goed begrijp wil je dus echt een soort tutorial maken vanaf de basis? Dat zou eventueel wel kunnen als we daar een soort groepje voor samenstellen.
Ja... een beginners-tutorial
waarin basisdingen worden uitgelegd.
Ikzelf was een alpha-student die zich in 1975 moest verdiepen in computers en programmeertalen.
En geen enkel leerboek over programmeertalen was begrijpelijk. (voor een alpha)
En dat geldt nog steeds.
(uitzondering een boekje over Pascal, maar daar hebben we niet veel aan).
Pak een willekeurige manual over perl/PHP en je kunt er alles vinden als je weet waar je naar moet zoeken.
Maar als je niks weet (bv. niet dat er een case-statement bestaat, of een if-then-else, een for each, of een while, let alone een substr, of een lenght, of is-numeric) dan zijn de gebruikelijke tutorials erg ontoegankelijk.
Kortom als je geen enkele (programmertaal)-syntax kent...weet je niet waar je moet zoeken en moeten je eerst de basisbegrippen worden bijgebracht.
Een tutorial die variabelen (div. soorten) uitlegt, declaraties, loops en dat soort zaken eenvoudig verduidelijkt lijkt me wenselijk als ik de problemen zie waar mensen hier soms mee worstelen.
Ze kopieren vaak iets van internet...sleutelen er aan en dan werkt het niet!
En dan komen de vragen hier. En vaak is dan de broncode al twijfelachtig, dus je weet niet waar je moet beginnen met antwoorden/reageren.
Moet je het ge-kopieerde/geplakte becommentarieren, of de wijzigingen die de vragensteller tracht aan te brengen?
Dan heb ik het nog niet over databases en het opzetten daarvan
Eigenlijk dus een groot bijvak informatica.
Eigenlijk wel offtopic (gevorderden vs beginners), maar goed even als reactie op Eddy.
Ik ben momenteel bezig met een algemene tutorial (zal wel een boekwerk worden) voor beginners. Hierin staan de volgende hoofdstukken (incl. praktijkopdrachten):
1. Introductie in PHP
2. Het opzetten van een lokale webserver
3. Echo & Print
4. Variabelen
5. Voorgedefinieerde variabelen
6. Condities
7. Lussen
8. Arrays (staat als eerste om aangevuld te worden)
Er moet natuurlijk nog veel meer bijkomen, waaronder het belangrijke deel "De connectie met MySQL", maar dit vergt ook de nodige tijd. Eventueel kan ik binnenkort Deel 01 van de tutorial plaatsen (H1 t/m H7).
Om maar even een idee de discussie in te gooien: Waarom zetten we geen wiki op waar we echt een goede grote tutorial maken? Het is onmogelijk voor één persoon om dit allemaal te doen!
Wat mij opvalt is dat veel topics van dezelfde personen zijn. Afgaande op de taal vermoedelijk vaak scholieren (al dan niet met dyslexie...). Heb het idee dat ze op vrijdagmiddag bedenken dat het leuk zou zijn om zondag een volledige website als bv Bol.com te hebben en beginnen met zoeken op Google voor code. Dan wordt het inderdaad copy/paste (liefst code van een paar jaar oud) en dat werkt niet.
Omdat zoeken/testen te veel tijd kost (het moet zondag klaar), gooien ze hier, zo beknopt mogelijk, de vraag neer. Tijd om zelf te zoeken hebben ze niet: ze drukken voortdurend op F5 om te refreshen om te kijken of er al een reactie is. Als een antwoord niet een kant en klare oplossing is, posten ze binnen een paar minuten dat het net niet is wat ze zoeken, dat ze het niet begrijpen of dat degene die reageert niet goed gelezen heeft.
Tips en adviezen worden genegeerd met excuses als 'het werkt toch?', 'Beveiliging/foutafhandeling bouw ik later wel', 'van mijn leraar hoeft dat allemaal niet hoor'.
Bovenstaande is misschien de meest negatieve samenvatting, maar zie toch regelmatig topics voorbij komen die veel van deze elementen in zich hebben. Ik kan op zulke momenten ook alleen maar bewondering hebben voor degenen die daar elke keer weer tijd aan besteden.
Jammer vind ik het soms wel dat er kant en klare code wordt neergezet. Als iemand de nodige moeite heeft gedaan: prima. Maar iemand die uit lijkt op alleen copy/paste, zou ik subtiel (blijven) verwijzen naar relevante topics/sites.
Hoe je hierin verandering kunt brengen? Dat zou ik helaas zo ook niet weten. Denk dat vooral beginners (dezelfde) fouten maken. Dan zoeken ze met Google op php en hulp en voila...
Vind het alleen zo jammer dat ze niet zelf wat moeite doen om dingen uit te zoeken (en dan eventueel hier na te vragen of het juist is).
Ik ben het volledig met bovenstaande reacties eens. De oplossing is alleen niet zo simpel als het lijkt. Als ik even terugdenk aan mijn begintijd in het programmeren had ik ook van die 'geef mij code' topics. Toen zag je onder andere zulke mod-edit's voorbij komen:
mod-edit:
Slechte topictitel
Een goede topictitel is kort, duidelijk en beschrijvend. Slechte topictitels zijn: help, fout, lukt niet, werkt niet, error, probleem, doet het niet, enz.
Uitroeptekens staan schreeuwerig en zouden niet in titels moeten staan.
Nu kunnen we hier net zo'n beleid als op GoT gaan uitvoeren maar ik denk dat dat geen enkele zin heeft omdat je dan de criteria weer te hoog legt, het zijn toch voornamelijk jongeren die hier de vragen stellen.
Wat misschien wel helpt is op de 'geef mij code' niet te reageren en een moderator een opmerking te laten plaatsen dat het niet aan de eisen voldoet. Het nadeel daarvan is dat er weer off-topic gereageerd gaat worden (net als in die vele vacature topics).
Op dit moment doe ik ook de opleiding Applicatie Ontwikkelaar en zie vooral in het eerste jaar dat er veel gekopieerd en geplakt wordt. Ze zoeken een script om te selecteren en een om te deleten en prutsen die half werkend in elkaar. Je zou dan denken dat dat nooit goed gekeurd wordt maar de docent zegt er niets van, zelfs niet als er iemands anders naam boven staat...
Dit komt door 2 redenen, tijdsdruk en niet goed lezen, over dat laatste las ik laatst een leuke blogpost over jongeren, jongeren lezen niet maar jongeren stuiteren over het internet. Misschien is het handig om 'als community' een aantal tutorials te maken speciaal voor de doelgroep jongeren...
Edit
Nog een leuke aanvulling is dit topic. Er wordt een normale, duidelijke vraag gesteld waar niks mee is. Er wordt een antwoord gegeven waar ook niks mis mee is maar zodra de TS zegt dat die het toch liever anders doet krijgt die de wind van voren. In plaats van een grote mond geven kun je beter uitleggen wat daarvan de voor/nadelen zijn zodat er een discussie start, daar is het forum voor. Niet alleen vragen en antwoorden maar ook delen van ervaringen.
Ik kan me heel erg vinden in Pim zijn mening, en eigenlijk heb ik vaak alleen de behoefte om iemand te helpen als het om een moeilijkere vraag gaat en het liefst ook iets wat te maken heeft met Zend Framework. Ik denk dat er niet meer dan 20 leden zijn op dit hele forum die echt met frameworks bezig zijn.
Maar goed, het ligt denk aan het imago van PHPHulp wat deze mensen aantrekt. Ik merk dat er inderdaad veel scholieren en ook hobby'isten op deze site zich bevinden. Ook als ik het over PHPHulp heb bij mijn klanten (nu bijv. Telegraaf) wordt er altijd een beetje gelachen door ervaren ontwikkelaars en gezegd 'ja dat is voor beginners'.
Ik denk dat een forum als Stackoverflow het met techniek erg goed heeft opgelost om het niveau op te krikken kijk maar eens goed naar die site.
Ik kan me heel erg vinden in Pim zijn mening, en eigenlijk heb ik vaak alleen de behoefte om iemand te helpen als het om een moeilijkere vraag gaat en het liefst ook iets wat te maken heeft met Zend Framework. Ik denk dat er niet meer dan 20 leden zijn op dit hele forum die echt met frameworks bezig zijn.
Dat zijn er denk ik toch meer dan je denkt. Alleen je hebt wel een punt. Sinds ik met frameworks (Zend, CodeIgniter) bezig ben heb ik eigenlijk weinig vragen gehad, de vragen die ik had wist Google wel antwoord op. Als je eenmaal weet waar je naar moet zoeken dan wordt alles zo veel makkelijker waardoor het aanmaken van een topic overbodig is...
