Een openbrief aan Bas Kregeler,

"PHPhulp onderhoud" kopte de redactie op 15 oktober 2012. Een dag later krijgen we dan de nieuwe PHPhulp.

Leuk zo'n verandering, maar er zijn altijd dingen waaraan je niet hebt gedacht en je bezoekers wel. Deze bezoekers schrijven dan berichtjes, geven tips en stellen vragen. Het is dan erg vervelend als er geen 1 reactie terug komt van 'Het team'[sup]1[/sup].

Ik hamer er zo vaak op, maar ook met dit punt wordt niks gedaan. Je hebt een geweldig forum opgebouwd, met een goed werkend eigen systeem, goede/leuke/geweldige forumbezoekers, maar vervolgens laat je die site gewoon zitten. Je laat nooit wat van je horen en de berichten die je plaatst zijn in het verborgen Mod gedeelte.

Je bezoekers zijn zo vriendelijk om je tientallen tips te geven, om tijd te steken in een quick-review van je website, zodat jij de site beter kunt maken, beter voor je bezoekers, meer bezoekers, meer reclamegeld en dus beter voor jezelf. Waarom doe je vervolgens dan niks[sup]2[/sup] met die punten?
Heb je geen tijd meer over voor je goed lopende website? Je hebt waarschijnlijk best wel wat tijd, eens in de week komt er een nieuwsbericht uit van je onder het mysterieuze account 'PHP hulp'. Mijn phphulp-pro-tip: Steek daar geen tijd meer in en steek tijd in het reageren van mails/het afhandelen van bugs/features. Bericht eventueel de redactie met een link naar je bron, zodat zij een bericht kunnen schrijven.
Of vind je al onze tips/feature/bugs niet goed? Zeg dat dan gewoon, dan weten we waar we aan toe zijn. Nu weten we niks, we reageren, we helpen het forum beter worden door betere antwoorden te geven en vervolgens worden wij gedumpt door het team.

Nu waren we een paar weken verder en had ik nog niks gehoord op de PHPhulp-updates-tips die leden hebben gegeven. Nouja, ik lees het artikel nog eens en ik merk dat ik een mail moet sturen via het contact formulier. Oké, dat wil ik wel doen. Maar ook daar heb ik na 2 weken nog niks van gehoord.

Dan je veel belovende reactie in het praattopic ergens in Juli. Je krijgt 3 developers elke maand tot je beschikking om te werken aan bugs/features. Ik citeer:

Wat we kunnen afspreken is dat jullie meer op de hoogte gehouden worden en dat bugs en features voortaan binnen 4 weken worden gerealiseerd - mits deze features worden goedgekeurd door de administrators en moderators.

Doe als je blieft geen beloftes als je ze nul komma nul waar maakt. Vanaf september worden bugs en features binnen 4 weken gerealiseerd, maar eerst moeten ze goed gekeurd worden door administrators en moderators. Nu is het leuke: Er heeft sinds Mei geen enkele team activiteit meer plaatsgevonden in dit forum onderdeel: Geen enkele reactie, goedkeur, fix of implement. Niks! Er staan nu 60 bugs/features te wachten totdat de eindeloos lang durende 4 weken voorbij zijn. Posters worden ongeduldig, waaruit blijkt dat ik lang niet de enige ben die zich hieraan ergert.

En reageer hier aub niet op, bas. In elk geval niet met een bericht, ga aan het werk! Maak geen beloftes die je niet kunt nakomen, ga geen tijd verdoen met het verzinnen van smoesjes/goede redenen, ga aan de slag! Zorg dat je je vaste groep bezoekers, die dit zo'n geweldig forum maken, zich niet dood gaan ergeren aan het team! Hou PHPhulp instant en steek je handen uit de mouwen!

Vroeger zou ik gezegd hebben: Als je nu iets niet deed, heb ik het hier wel gehad. Maar wat heeft dat voor zin? Voor mij 10 anderen en een stuk minder geklaag en ik vertrek hier toch nooit, behalve door onze vriend Karl na te gaan. Maar zoals je ziet: Dat los je niet op door die persoon te bannen, het probleem los je op bij jezelf, doe jij het goed dan heb je geen gezeur.
Ik wil wel mededelen dat ik na deze brief genoeg tijd in PHPhulp heb gestoken. Je zal hierna geen tips meer krijgen, geen bug/feature requests en geen geklaag. Ik zal gewoon weer de volgzame bezoeker worden en alleen zelf in een donker hoekje gaan huilen als de link naar mijn eigen profiel weer eens verkeerd blijkt te zijn. Na 1,5 jaar vechten voor een beter PHPhulp ben ik, nee zijn wij, niks verder gekomen. Ja, 2 maanden leek het goed te gaan en PHPhulp V3 is binnen 2 dagen online gekomen, verder heb ik geen verschil opgemerkt.

Mvg,
Wouter de Jong



[size=xsmall]1) Beheerders met toegang tot de code, naar mijn weten is dit Bas Kregeler en Chris (?)
2) Er gewoon echt niks mee doen of 5 jaar wachten en het dan pas doen[/size]
Bas is niet iemand die es een uur niks te doen heeft. Kijk, als je tegen betaling dit forum kan gebruiken is het iets anders. Dan verwacht je iets ertegenover, maar dit is helemaal gratis te gebruiken (ik verwacht ook niets anders). Als je naar het helpmij forum gaat krijg je niet zo'n goede hulp als hier als je vragen hebt over Webdevelopment/design. Dat ligt natuurlijk ook aan de community maar toch, het is wel op dit forum waar je zoiets kan verwachten.

En Ozzie, de beheerder is jou geen verantwoording verschuldigt. Het is bijna altijd dat je je aangevallen voelt en dat je je enorm gaat verdedigen, moet je niet doen want dat lukt niet altijd. Ik weet wel degelijk waar de klepel hangt...
@Albert: ken jij Bas persoonlijk?

Nogmaals jouw antwoord heeft verder niks met de discussie te maken.

[size=xsmall]Toevoeging op 16/11/2012 15:21:43:[/size]

Albert de Wit op 16/11/2012 15:14:57

En Ozzie, de beheerder is jou geen verantwoording verschuldigt. Het is bijna altijd dat je je aangevallen voelt en dat je je enorm gaat verdedigen, moet je niet doen want dat lukt niet altijd. Ik weet wel degelijk waar de klepel hangt...

Ga ik me verdedigen? Wat grappig. Geef eens een voorbeeld? Persoonlijk is Bas mij niks verschuldigd en jammer dat je dit op de man speelt. Bas is hooguit iets "verschuldigd" aan de leden van dit forum, waar ik er toevallig eentje van ben.

@Ozzie, neej, maar dat zou wel kunnen aangezien we dagelijks in dezelfde stad te vinden zijn. Deze discussie gaat over de fouten/buggs die dit forum nog heeft. Die moeten opgelost worden natuurlijk en daarom is dit topic gestart. Je hoeft iemand niet achter de broek aan te zitten vanwege het feit dat er een paar dingen het niet doen van een forum waar je gratis deel van uitmaakt. Dus feitelijk gezien is het zeggenschap van jou over dit forum 0,000 droppie. Je mag blij zijn dat het forum er is en dat er moeite in word gestoken. Het is alleen jammer dat je niet vind dat er genoeg moeite in word gestoken, maar dan weer, daar kun jij niks aan veranderen.
Albert, je legt mij van allerlei woorden in de mond en daar hou ik absoluut niet van. Ik vraag je dan ook om daar mee op te houden.

Albert de Wit op 16/11/2012 15:14:57

Bas is niet iemand die es een uur niks te doen heeft.

Ozzie PHP op 16/11/2012 15:18:08

@Albert: ken jij Bas persoonlijk?

Albert de Wit op 16/11/2012 15:21:45

@Ozzie, neej, maar dat zou wel kunnen aangezien we dagelijks in dezelfde stad te vinden zijn.

Aha, dus je kent Bas niet persoonlijk. Maar je weet wel te vertellen dat Bas niet iemand is die eens een uur niks te doen heeft? Dat is knap? Dat zou ik bijna een gave willen noemen. Wederom spreek je nu voor iemand anders, in dit geval Bas.

Albert de Wit op 16/11/2012 15:21:45

Het is alleen jammer dat je niet vind dat er genoeg moeite in word gestoken, maar dan weer, daar kun jij niks aan veranderen.

En wederom leg je mij woorden in de mond. Dit zijn jouw woorden en niet mijn woorden. Ik heb alleen aangegeven dat er duidelijker en meer open zou moeten worden gecommuniceerd.

Albert de Wit op 16/11/2012 15:21:45

Deze discussie gaat over de fouten/buggs die dit forum nog heeft.


@Albert: Heb jij het topic wel gelezen?

Het gaat over het feit dat Bas dingen beloofd heeft en niet waar maakt. Verder gaat het over slechte (lees gerust géén) reacties van Bas op mail en topics. Conclusie is simpel: Bas is afwezig terwijl hij heeft beloofd meer aanwezig te zijn.
@Wouter, mijn complimenten voor je uitgebreide en duidelijke post
@Albert, heb je het topic en de berichten waar naar gelinkt is al gelezen? Ik krijg de indruk van niet. Of ik begrijp je niet geheel.

Een tijd gelden was phphulp gewoon phphulp. Een forum met een leuke gebruikersgroep die elkaar hielp. De website werd niet onderhouden, aangepast of wat dan ook.
Commentaar daarop werd niet echt geaccepteerd maar het was duidelijk. Het draaide en daar hield het mee op. Dat was gewoon zo en geen probleem.

Toen kwam de nieuwe website, er zouden developers zijn. Actief op bugs gereageerd worden, updates komen, meer feedback naar de gebruikers etc.

Dat gaaf hoop en verwachtingen. Maar wat blijkt, er gebeurd niks. We hebben een nieuwe website (die er mooi uitziet) maar verder veranderd er niets. HAD DAN NIKS TOEGEZEGD!

Wat ik me afvraag is of je dat ook met klanten doet?

Ik ben en blijf van mening: vrijwillig != vrij blijvig

Wat eerder al eens gezegd is:
Als je iets toezegt doe het dan. Anders niet zeggen.
Beter niets beloven en wel doen dan wat beloven en niet doen
TJVB tvb op 16/11/2012 15:42:05
Als je iets toezegt doe het dan. Anders niet zeggen.Beter niets beloven en wel doen dan wat beloven en niet doen
Kan ik me wel bij aansluiten en de open brief van ts begrijp ik ook wel maar daarna wordt het toch iets te fel allemaal. Het kan natuurlijk dat Bas om een of andere reden niet toekomt aan het beloofde en dat om een andere reden niet communiceert. Jammer maar helaas en neem daar genoegen mee. Zeik niet zo zit ik dan te denken. Ik kijk veel op dit forum, probeer af en toe wat mee te helpen (ben maar php hobbyist) en heb veel geleerd en dat werkt toch prima. Het is, zoals eerder al gezegd, een gratis kennis bank en neem de bugs maar voor lief. Er is geen software zonder bugs.[edit]@Wouter, de achternaam van Bas is: Kreleger en niet Kregeler
Ik wil hierbij mededelen dat dit topic niet gaat over bugs. Natuurlijk, deze website heeft bugs en natuurlijk elk programma heeft bugs en natuurlijk, niet altijd kunnen die meteen opgelost worden.

Ik wil hierbij mededelen dat een topic met discussie over bugs beter door iemand anders gestart kan worden, dit is gefocust op de betrokkenheid van Bas Kreleger (bedankt John) en de rest van 'het team' (phphulp moderators/admin, voel je niet aangesproken).
Wie denkt dat dit topic gaat over bugs kan beter niet reageren, die heeft dan alleen mijn eerste regel gelezen.

Ik wil hierbij mededelen dat ik het geweldig vind dat er zoveel reacties op komen, het is altijd goed om de mening van andere te zien en te zien dat ik niet een enkeling ben. Ik ben wel bang dat hier nu weer teveel tekst gaat komen, maar discussieer lekker door, ik zal Bas wel een samenvatting geven.

En die persoonlijke aanvallen/felheid van de reacties, hou je aub in. Ik heb een tijd fel gereageerd, maar mijn insteek van deze brief was juist niet fel te zijn, om zo weer normaal met Bas te kunnen praten zoals dat ook ooit eens in Juli gebeurde.
Wouter, op zich snap ik je reaktie wel.

Toch begrijp ik de insteek niet helemaal.
De betrokkenheid kunnen we het over eens zijn dat het misschien wel wat meer mag.
Maar eigenlijk is het gewoon lucht (sorry Bas) wat er word gezegd.

Wat we kunnen afspreken is dat jullie meer op de hoogte gehouden worden en dat bugs en features voortaan binnen 4 weken worden gerealiseerd - mits deze features worden goedgekeurd door de administrators en moderators.

Hij doet hier een voorstel waar word aangenomen door jou en menigd ander dat er wat meer gebeurd.
Niet een belofte. Dus op zich zie ik het probleem niet helemaal.
Heb dit topic van boven tot beneden gelezen, mogen het niet over de bugs hebben, althans niet gewenst, maar wel (redelijk) fel op de man iets roepen wat niet eens een belofte is.
So what's the point?

Er is een nieuw forum/website, niet bugvrij maar ok.
Moeten we dan niet gewoon doen waarvoor we hier zitten en dat is mensen helpen met hun webdevelop problemen?
Als dit het is dan is dat zo, daar zal denk ik niet met deze (zoveelste) aktie wat aan veranderen.
John D op 16/11/2012 16:19:45

[edit]@Wouter, de achternaam van Bas is: Kreleger en niet Kregeler[/edit]

Lol, ik heb ook altijd gedacht dat het Kregeler was, hahaha...

@Bart: het gaat om de intentie. Wat jij een voorstel noemt zou ik dan eerder een intentieverklaring noemen. Hoe dan ook, we kunnen hier roepen wat we willen, maar het heeft weinig zin. Het was leuk en zinvol geweest als Bas zelf ook even aan het woord was geweest. Ik denk dat met name het feit dat er niet voldoende open wordt gecommuniceerd bij sommige leden leidt tot irritaties. Bovenal ben ik het eens dat we hier zitten om anderen en elkaar te helpen met webdevelop problemen. Dus laten we dat ook vooral blijven doen. Laten we het samen gezellig maken en houden! En al groeit het aantal bugs met de dag, we blijven op dit forum met een lach :-D

Reageren