Slogan PHPhulp

Waar doel je nu eigenlijk Karl? Dat wij ons "werk" niet goed doen?

Ik hoop alleszinds dat jullie hier niet voor betaald worden! Want voor een beetje geld kan je wel wat meer moeite doen.

Ik krijg het eigenlijk vooral op mijn heupen van Bas. Ja die jongen met zijn valse beloftes altijd. Waar is die ene techneut, die deze website in orde ging houden. Waar blijft ons 'Karma systeem'. Wanneer word er nog eens iets gedaan met onze bug en feature thread. Hoe lang is deze site online, iets meer als een half jaar en het loopt weeral al mis. Als bas er geen tijd meer voor heeft, dat hij zijn admin rechten dan doorschuift naar iemand anders he en deelt in de winst.

Als Bas geld wilt verdienen door even op zijn tamme krent te gaan zitten, dan is dat zijn goed recht. Maar hij schaadt er wel de gehele community mee.

Wij krijgen niet betaald en dus is het vrijwillig. Daarnaast, als iedereen zich gewoon netjes gedraagt zou er niks aan de hand zijn. Dit is een mentaliteitsprobleem en daarnaast een kwestie van normen en waarden. Voorlopig houdt Bas deze site wel in de lucht zodat jullie elkaar kunnen helpen en kunnen discussiëren over van alles en nog wat. Hij kan ook gewoon de stekker eruit trekken en dan ga je maar lekker ergens anders je heil zoeken.

Een ander punt. Bas heeft, net als de meeste mods, gewoon werk en kan dus niet al zijn tijd in deze site stoppen wat niet meer dan logisch is dus vind ik het een beetje idioot dat iedereen zomaar dingen verwacht dat ze binnen een week of twee geregeld zijn. Geduld is een schone zaak.

Oja!

Count one vote for 'Onzin ...'

PHP Jasper op 14/12/2010 22:06:58

en wat wil je hier mee zeggen karl? dat het niveau te laag is?

Heb je mijn bericht onder de afbeelding gelezen?
Inderdaad vind ik het niveau van phphulp te laag. Van de gebruikers kan dat nog hier en daar, die hebben gewoon een laag niveau. Maar dat betekend niet dat ze dom zijn of whatever.
Maar van het team achter phphulp heb ik zo langzamer had mijn twijfels. Er zijn maar een paar mods die nog langs komen, wat die uithalen. Tja, dat stelt niet zoveel voor. Oh, jeetje, iemand gebruikte het woordje lul, foei, foei, foei. Stoute jij. Maar als een topic verkeerd staat of iets dubbel, dan moet je echt wachten tot iemand dat gemeld heeft.
Oh en niet te vergeten, een mod is een mod, en dus is hij belangrijk. Alles wat hij zegt is waar. NOT!
Ook zie je in dit topic gelijk twee mooie voorbeelden van wat ik dus niet vind kunnen van de gebruikers. Waarom kan men tegenwoordig niet gewoon in correct Nederlands schrijven, zoals iedereen geleerd heeft op de basisschool.
Een zin begin je met een hoofdletter. Een zin eindigt met een punt. En als er een pauze is. Dan kan er een komma. (Of je doet het dyslectisch en stopt overal een punt achter.)
Daarna lees je de zin nog eens over om te kijken of het duidelijk is wat er staat. En klaar is kees.
Of van die gebruikers die verwachten dat iedereen maar even een oplossing verzorgd. Die gebruikers worden naar mijn mening te zwak bestraft.
En natuurlijk als klapstuk, die mensen die een bekende fout krijgen. Of iets willen, maar niet weten hoe. Het staat allemaal in de handleiding.

Wouter J op 14/12/2010 22:07:11

Vind vooral die reclame heel leuk gemaakt! :D

Dankjewel.

Niels Kieviet op 14/12/2010 22:11:19

@Vincent..

Jouw goedste vak is nederlands? Dat had mij nooit bedenkt.. Je leerde het al op je driede?

Jij dacht, laat ik het nog maar eens dunnetjes overdoen?

Jordi kroon op 14/12/2010 22:11:53

Karl :

Je moet niet overdrijven
Ik weet wat je punt is maar niet iedereen is hetzelfde
Sterker nog jij bent toch ook klein begonnen
En toen snapte je ook niet alles

Voorbeeld #1. Al doe jij het nog wel redelijk goed.
Inderdaad is Karl (c’est moi) ook ooit eens begonnen. Inderdaad, toen Karl nog klein was (want ik ben wel gegroeid).
Ik ben inderdaad ook ooit eens heel simpel begonnen, maar heb veel van mijn eigen fouten geleerd. Alleen al door zelf te kijken naar je eigen fouten leer je enorm veel. Door echt kritisch naar jezelf te kijken kan je zelf al heel veel oplossen. Hier word dat naar mijn mening té weinig gedaan en word men daar te weinig op geattendeerd dat het mogelijk is om zelf je eigen problemen op te lossen.
Verder vind ik het gewoon ronduit belachelijk als je iets verkeerd doet wat in de docs uitgelegd staat. Php is een zeer goede gedocumenteerde taal, met veel voorbeelden. Als je naar een andere taal kijkt, dan heb je of dat het een API is en een ‘handleiding’ erbij (neem java), of dat het gewoon overal verspreid is en dat je zelf maar uit moet vinden wat correct is (neem javascript). Met php zit je daar mooi tussenin.

Arjen - op 14/12/2010 22:14:47

@Niels: Probeer je nu met Karl mee te lullen? Beetje zinloos hé? Alsof jij nooit fouten hebt gemaakt in je leven.... Volgens mij hebben jullie een grote bus zout naast de pc staan om deze vervolgens uit te strooien over die geweldig mooie én slijmerige slak op jullie scherm.

Je moet eens zout gooien op je eigen slakken. Stelletje schijters.

Niels Kieviet op 14/12/2010 22:19:40

@Arjen
Doe niet zo moeilijk joh:) Je snapt de grap toch wel?

Probeer je nu met Karl mee te lullen? Beetje zinloos hé?

So wat? Loop jij nu met jordi mee te lullen? Alsof dat niet zinloos is.

Welke grap? Ja, er zit een komisch element in (namelijk dat het screenshot nergens op slaat). Maar er zit ook een echte boodschap in.
Ik lul met mijzelf mee. Mijn eigen richting. Heerlijk.

Tobias Witmer op 14/12/2010 22:20:00

Grappig hoe zoveel mensen het hier een ***-boel vinden en toch terug blijven komen...

Tja. Heb je al gezien hoeveel mensen van de oude kern van phphulp al weg zijn? Ontzettend veel. En ook die kennis dus. Dat vind ik zonde. En voordat er nog meer kennis verdwijnt moet er dus een verandering zijn…

Niels Kieviet op 14/12/2010 22:21:13

@Tobias.

Vind ik het hier een kut boel? Nee. Er moet gewoon af en toe wat gezelligheid in de tent zijn, en ik probeerde gewoon een grapje te maken, maar die kwam blijkbaar niet goed over.

Het leven is niet alleen maar programmeren hoor;)

Droom lekker verder.

Wouter J op 14/12/2010 22:25:03

Dit topic moet je niet te serieus nemen. Niet zo oververhit reageren, mijn laptop houdt het bijna niet meer vol ;)

Niet orgineel.

Arjen - op 14/12/2010 22:25:30

Ik doe niet moeilijk, jullie doen moeilijk door te muggenziften. Iets aanhalen wat iemand anders al heeft aangekaart komt erg zeikerig en zielig over. En als het een grap is dan is het wel een hele kinderachtige grap. Jullie vervuilen PHPHulp net zo veel met dit soort zinloze opmerkingen (waar deze er ook één van is :) ) als de mensen die het openen van dit onderwerp hebben veroorzaakt.

Natuurlijk moet men wel een bepaald iets kunnen aanhalen (anders kan je geen mening hebben en dus niet discussiëren), maar er moet dan wel relevante onderbouwing zijn. Dus an sich heb je wel een punt.

Arjen - op 14/12/2010 22:25:30

@Wouter: Is ook zo, maar een discussie kan in dit topic nooit kwaad toch ;)?

Is dit daar dan niet voor bedoeld?

Arjen - op 14/12/2010 22:25:30

En ik ben het er mee eens dat het leven niet alleen programmeren is. Ik moet er niet aan denken. Maar gezelligheid kan ook op een andere manier dan mensen afkraken op de Nederlandse taal.

Het afkraken van iemand ander zijn code? Vind jij het dan geen verloedering, slecht, zonde en onleesbaar?

Niels Kieviet op 14/12/2010 22:26:46

Precies. Karl probeerde wat leuks te introduceren. Misschien dat zijn reactie wat hard is / was, maar ja dat zijn we onderhand van karl toch al gewend?

Misschien was het komische element om het harde wat te onderdrukken?

Niels Kieviet op 14/12/2010 22:26:46

@Jordi.
Daarom kwam ook spontaan in mij naarboven, 'Je leerde het al op je driede?'

Is dit bashen ofzo?

Wouter J op 14/12/2010 22:27:50

@arjen -, jullie?
En omdat er 2 van de 10(?) reacties over taalgrappen gaan gaat dit topic opeens over het afkraken van nederlandse taal?

In feite gaat het daar ook over.

Niels Kieviet op 14/12/2010 22:32:55

@Wouter J, @arjen, rest
Zoals je al merkte aan de beginpost is dit geen serieus topic. Hij staat niet voor niks in de koffiehoek.
Maar goed

Jammer. Echt jammer. Maar dit bedoel ik dus. Als je even je ogen open had gedaan, dan had je gezien dat die Jens V stiekem dit topic vanuit admin / mods naar koffiehoek had verhuist, zonder melding (SLECHT!). Later heeft hij de melding er wel bij geplaatst. Daarom heb ik dat dus nu weer weggestreept (en zie je dus dat ik weer degene was die de reactie had aangepast).

Jordi kroon op 14/12/2010 22:37:45

Sommige mensen hebben echt niks te doen en gaan iedereen in de zeik zeggen

Als je jezelf nou ook eens een keertje afzeikt, misschien maak jij dan ook kwalitatief goede code.

Jordi kroon op 14/12/2010 22:37:45

Sorry voor mijn woorden maar het is wel waar
Want karl bedoeld het mischien goed maar het komt zo negatief over

Hoe wil je iets negatief positief brengen? Stilmaar, het maakt niet uit, wil je een kusje erop? Nee. Gewoon de harde waarheid.

Niek s op 14/12/2010 22:39:47

hmm.
Geinspireerd door Apple:
"This fucks up everything. Again."

LOL!

Niels Kieviet op 14/12/2010 22:44:25

@Jordi
Klopt, maar hij is wel één van de weinigen hier op phphulp die het vaak, of zeg maar altijd bij het goede eind heeft. Maar goed, iets betere formulering van zijn stellingen kunnen geen kwaad nee.

Jammer genoeg dus wel. En zoveel mensen kunnen dat ook zijn!

Justin Streuper op 14/12/2010 23:20:28

Waar doel je nu eigenlijk Karl? Dat wij ons "werk" niet goed doen?

Dit was inderdaad ook een beetje de opzet van de post. Natuurlijk scheer ik wel iedereen over één kam, maar volgens mij is dat de beste manier. Ik ga geen namen noemen van wie het wel of niet goed doet. Volgens mij is dat ‘intern’ ook wel duidelijk…

Moe BE op 14/12/2010 23:29:42

Ik hoop alleszinds dat jullie hier niet voor betaald worden! Want voor een beetje geld kan je wel wat meer moeite doen.

Nee, je krijgt status. Moderator onder je naam. Jammer genoeg kijken sommige mensen daar dus wel weer tegenop.

Moe BE op 14/12/2010 23:29:42

Ik krijg het eigenlijk vooral op mijn heupen van Bas. Ja die jongen met zijn valse beloftes altijd. Waar is die ene techneut, die deze website in orde ging houden. Waar blijft ons 'Karma systeem'.

Jammer genoeg zijn er dus ook maar een paar mensen die doorhebben wat voor onzin Bas af en toe verkondigd (vandaar ook die reclame die aangepast is). Ik hoop dat hij die bepaalde geintjes niet in z’n bedrijf uithaalt.

Moe BE op 14/12/2010 23:29:42

Als Bas geld wilt verdienen door even op zijn tamme krent te gaan zitten, dan is dat zijn goed recht. Maar hij schaadt er wel de gehele community mee.

Eigenlijk is het wel een slimme jongen…

Justin Streuper op 14/12/2010 23:34:37

Wij krijgen niet betaald en dus is het vrijwillig. Daarnaast, als iedereen zich gewoon netjes gedraagt zou er niks aan de hand zijn.

Dat is mijn punt. Jammer genoeg is dit niet altijd het geval (vaker niet dan wel). En wordt er naar mijn mening niet hard genoeg opgetreden… Jou optreden in dat Joomla vleugels topic vind ik wel goed. Sommige mods passen gewoon de topic start zonder na te denken aan en plaatsen code tags erbij. Terwijl de code veel te lang is. Hoe onzin is dat? ‘Ja, we passen het voor je aan’, (kan men lekker lui van worden), ‘maar je moet zelf even de code inkorten’, dat boeit die personen dan toch niks meer.

Justin Streuper op 14/12/2010 23:34:37

Dit is een mentaliteitsprobleem en daarnaast een kwestie van normen en waarden.

Ik ben niet de enige die vind dat er wat moet veranderd worden.

Justin Streuper op 14/12/2010 23:34:37

Voorlopig houdt Bas deze site wel in de lucht zodat jullie elkaar kunnen helpen en kunnen discussiëren over van alles en nog wat. Hij kan ook gewoon de stekker eruit trekken en dan ga je maar lekker ergens anders je heil zoeken.

Natuurlijk houd hij de boel overeind (maar net dat het werkt). Volgens mij, als ik zo een beetje met mijn vinger in de pap roer, op m’n kladbriefje dingen afstreep en optel, volgens mij komt Bas dan in de plus uit. Misschien niet veel, maar alle beetjes helpen. Stekker de uit -> In de min.

Justin Streuper op 14/12/2010 23:34:37

Een ander punt. Bas heeft, net als de meeste mods, gewoon werk en kan dus niet al zijn tijd in deze site stoppen wat niet meer dan logisch is dus vind ik het een beetje idioot dat iedereen zomaar dingen verwacht dat ze binnen een week of twee geregeld zijn. Geduld is een schone zaak.

Jij weet ook, dat als je een beetje tijd ergens instopt dat je dan ook veel gedaan krijgt. Volgens mij is het zo dat men bij google 30% van de werktijd mogen besteden aan projecten voor de werknemers. Daar is van alles uitgekomen, ik geloof dat daar gmail uit is gekomen. Met maar 30% werken.* Zo zijn er meer theorieën. Maar goed, die moet je natuurlijk aanhangen.
Verder vind ik het op zich niet zo erg om een langere tijd te wachten. Maar op een gegeven moment is de tijd ook wel om lijkt mij.

Edit:
* Dat Google gedoe ligt iets anders, mijn punt was dat je niet 100% van je tijd aan één project hoeft te besteden om een goed resultaat te hebben. Wil je weten hoe dat precies werkt met Google? Klik dan hier, of hier en als je het voor jezelf wilt moet je hier klikken.

Wauw Karl, ik had meer van jou verwacht dan dit soort onzin.

* Dat de toegezegde aanpassingen niet uitgevoerd worden klopt
* Dat er (in ieder geval overdag) geen moderators aanwezig zijn is ook mijn ervaring. Als je kijkt bij Colofon zie ik een aantal namen die ik al heel lang niet meer gezien hebt.
* Ik heb het idee dat niet alle mods evenveel kunnen, bijvoorbeeld met die spam topics kreeg ik als reactie op een pm dat die het door zou geven aan Bas. Ik vraag me dan af wat een standaard moderator nog mag doen.
Hier is het PHPhulp team verantwoordelijk voor lijkt mij (wat daar binnen wel en niet afgesproken is weet ik niet, gaat me ook niks aan)

* Dat het niveau van PHPhulp laag is klopt
* Dat fouten er heel hard in gedrukt wordt klopt
* Dat fouten die steeds terugkomen meteen afgekapt wordt terwijl het voor die gebruiker geheel nieuw is klopt
* Dat vele niet durven te toe te geven dat ze ook wel eens fout zitten
Dit zijn de problemen waar de gehele community verantwoordelijk voor is. Door elkaar op een RESPECTVOLLE manier hier op aan te spreken kan het veranderen maar dit doe je met de groep en niet alleen.

Dus ja, er zijn steken laten vallen aan de beheerders kant, maar ik denk dat de punten die voor alle gebruikers gelden veel belangrijker zijn voor de sfeer en toegevoegde waarde van PHPhulp,

@TJVB: Niet alle moderators kunnen topics verwijderen, geen enkele moderator kan een gebruiker verwijderen. Moderators zijn ook maar mensen, en die zitten niet de gehele dag op de website. Ik probeer tussen mijn werk door te kijken en actie te ondernemen waar nodig, maar het is niet meer dan normaal dat ik van de 25 topics per dag, ik er een paar mis. En zo zullen andere moderators ook zijn. Er is niet voor niets een meldpunt. Wij krijgen dan een mail, en daarna kunnen we actie ondernemen.

Het niveau hier is inderdaad laag, en zijn meestal standaard dingen. Dat is iets wat al een langere tijd is. Er zijn maar weinig topics die écht grote problemen bevatten. Het is je eigen keuze of je wel of niet reageert, het is niet verplicht. Maar het is niet meer dan redelijk dat wanneer je reageert, je reageert op een fatsoenlijke, respectvolle manier. Houd iemand zich niet aan de regels, is het een nutteloos bericht, script of tutorial dan kan een van de moderators daar actie op ondernemen. Duurt het naar jouw mening te lang voordat er reactie wordt ondernomen, dan meld je dat bij de moderators.

Bas is achter de schermen bezig met onder andere het karma systeem, maar liep tegen wat problemen aan. Ook daar is al eens een discussie over geweest. Het systeem heeft hij voor een groot gedeelte door een programmeur laten maken en hij heeft daar geld voor betaald. Het risico dat straks de broncode op straat ligt wilt hij niet lopen en daarom wilt hij het liefste zelf aan de code zitten. Begrijpelijk lijkt me. Maar vergeet niet dat hij (en overigens, meerdere leden hier) ook nog een baan en/of school hebben. Dat betekend dus dat hij niet fulltime hier kan programmeren. Ook dat lijkt me begrijpelijk.

Als je het niet eens bent met de manier waarop het hier binnen de community gaat, dan staat het je natuurlijk vrij om daarop te reageren. De manier van Karl is wellicht wat apart, maar de boodschap komt wel over. Maar het kan niet allemaal van ons als team komen, de leden binnen de community maken de community. De moderators zijn er enkel om het geheel te begeleiden. 9/10 reacties van mij zijn bijvoorbeeld als lid, niet als moderator. En dat is natuurlijk ook een nadeel van de status moderator, alles wat je zegt kan overkomen alsof je het vanuit het team zegt. Ook daar hebben wij intern het over gehad.

Chris als de moderators het werk niet aan kunnen omdat ze met werk zitten etc (wat begrijpelijk is) moeten er meerdere moderators komen... Makkelijk zat.

En wat betreft dat karma systeem shizzle... Ik snap het niet, dit is PHP hulp.. Er zijn mensen genoeg die dit kunnen maken hier, waarom zou je dan een programmeur in huren... Ik twijfel er zelfs aan dat er überhaupt al mee begonnen is. Laat Bas dan de mensen van de community hier bij betrekken of zijn minst de mensen die hier dagelijks komen en redelijk kunnen programmeren.. Als de community er meer word bij betrokken word de sfeer al stukken beter...

Word het niet eens tijd dat we allemaal naar ons zelf gaan kijken.
Ik ken 10tallen fora waarbij er kwalijk gemodereerd hoeft te worden, en die hebben echt geen functionaliteiten meer als dit forum.

Dus als iedereen nou begint met het verbeteren van zichzelf, en daarna pas eens gaan kijken naar een ander, dan scheelt het al een hele hoop.

En Karl mag het dan qua kennis regelmatig bij het juiste eind hebben, de manier van reageren is verre van goed in veel gevallen, wat hem ook deel van het probleem maakt.

Nu is het natuurlijk niet zo dat het alleen Karl z'n schuld is, maar hij heeft het niet altijd bij het juiste eind.

Voor de rest kan ik wel de humor in zien van dit topic, zowel ook de ernst ervan.
Maar zo vaak ben ik hier tegenwoordig niet meer, en eigenlijk maakt het mij allemaal vrij weinig uit, zolang ik maar geholpen word als ik ergens niet uitkom =þ