Slogan PHPhulp

Jens V op 16/12/2010 17:40:23

[quote="Maurice vB op 16/12/2010 17:34:11"]
En al was je het, niemand zit (meer) op jou te wachten. Althans, ik niet meer.

Oké, ik ben dan misschien wel de hele aanleiding van dit topic. Karl en ik zijn misschien niet de beste vrienden. Maar dit zou ik nu niet zo direct zeggen. Karl zijn antwoorden zijn niet altijd even vriendelijk en leuk, maar hij haalt het niveau hier wel sterk omhoog.

Dus zeggen dat we hem hier niet meer nodig hebben, is dikke zever.

Jens
[/quote]

Oke, maar kom op? Wat hier gebeurt is toch niet goed te praten ofwel soms? Dat hij de kennis heeft is niet te ontkennen, maar dat het op deze manier niet leuk is, is toch een feit?

En om nou te zeggen dat het niveau er van stijgt.. Qua PHP inderdaad, maar verder.. Ik vind het triest dat mensen toch nog voor hem opkomen. Hoewel ik het uiteraard wel begrijp dat jullie proberen om hem nog op het forum te houden.

Maar oke, ik ga hier niet over.

Dus Karl is de oorzaak van het lage niveau hier, of wat moet ik nu uit je '..' halen. Naar mijn mening dikke zever, hij is zowat de enige die duidelijk zegt wat de rest denkt. Mensen zouden beter eerst even zelf zoeken op het internet voordat ze hier met hun te simpele vragen staan. Ok, Ik heb dat ook wel eens gedaan, maar doe dit nu ook niet meer en dit dankzij mensen zoals Karl. Door hun reacties krijg je wel door dat je door eerst zelf te proberen en uit te zoeken veel meer leert dan dat ze het je zo op een presenteerblaadje aanbieden.

Verder zou ik graag hebben dat de moderators Bas ook even aansturen om dit topic te lezen. Dan kan hij misschien eens denken over een nieuwe strategie.

Moe BE op 17/12/2010 09:54:40

Dus Karl is de oorzaak van het lage niveau hier, of wat moet ik nu uit je '..' halen. Naar mijn mening dikke zever, hij is zowat de enige die duidelijk zegt wat de rest denkt. Mensen zouden beter eerst even zelf zoeken op het internet voordat ze hier met hun te simpele vragen staan. Ok, Ik heb dat ook wel eens gedaan, maar doe dit nu ook niet meer en dit dankzij mensen zoals Karl. Door hun reacties krijg je wel door dat je door eerst zelf te proberen en uit te zoeken veel meer leert dan dat ze het je zo op een presenteerblaadje aanbieden.

Verder zou ik graag hebben dat de moderators Bas ook even aansturen om dit topic te lezen. Dan kan hij misschien eens denken over een nieuwe strategie.

Nee niet helemaal. Ik vind dat als je kritiek hebt over het 'lage niveau', je zelf ook geen berichten moet gaan plaatsen op laag niveau. Hij heeft het over berichten die gaan over PHP kennis, en ik heb het over de stijl van zijn reacties. Maar goed, jullie denken er anders over?

Maurice vB op 16/12/2010 17:34:11

Zozo Karl, jij hebt zeker een leven.

Jazeker heb ik een leven. Gelukkig wel.

Maurice vB op 16/12/2010 17:34:11

Jij schreef:

Ik ben inderdaad ook ooit eens heel simpel begonnen, maar heb veel van mijn eigen fouten geleerd. Alleen al door zelf te kijken naar je eigen fouten leer je enorm veel.

Wij hebben het hier over 'PHP Hulp' en dus niet 'Zoek-het-zelf-uit-hulp'. Dit slaat toch nergens op? Je kunt er ook veel van leren als andere je verbeteren.

Je kunt het meeste leren van je eigen fouten. Natuurlijk moeten andere je verbeteren. In veel gevallen is php dat dus al. Daarom vind ik het zo jammer dat mensen niet zelf kijken naar wat er mis gaat. Er hangt echt zo’n houding van ’Oh, er gaat wat mis. Nou dat lost iemand anders wel voor mij op.’
Ook vind ik het erg jammer dat als mensen hun probleem vaag omschrijven, en daardoor niet hun gewenste antwoord krijgen, boos reageren. Zij zouden bij zichzelf ten raden moeten gaan wat er mis is gegaan.
Verder is het zo dat PHP een erg geschikte taal is om zelf te leren. Hij is niet moeilijk, maar je kan er wel veel mee. En het mooiste punt: de documentatie. De documentatie is zoals je van een echte taal verwacht (C# of Java). Maar de PHP documentatie heeft zelfs voorbeelden erin! Bij moet je het doen met een API en een documentatie-tje ergens heel ergens anders, waar nog niet eens alles in staat.
Dus, ja, als iemand een trap de juiste richting in krijgt, zou die in principe zelf uit zijn probleem moeten kunnen komen.

Maurice vB op 16/12/2010 17:34:11

Soms zijn er mensen die vragen stellen die volgens jou misschien iets te simpel zijn, maar waarom moet jij er altijd een reactie onder plaatsen? Vaak ook nog de meest nutteloze. Als jij het een stomme vraag vindt dan wacht je maar tot iemand anders die 'stomme/simpele' vraag gaat beantwoorden. Jij hebt overal commentaar op en doet alsof je de 'King of PHP' bent.

Inderdaad reageer ik wel veel. Maar niet altijd. Ik reageer bijvoorbeeld wel als iemand het nog verkeerd uitlegt aan iemand anders. Ook vind ik het erg slecht als er al twee keer in de recente topics lijst dezelfde vraag staat, dat iemand nóg een keer dezelfde vraag stelt. Of dus zoals ik hierboven al uitlegde, dat als iemand het antwoord op php.net te vinden is, via hier naar php.net moet worden verwezen.
Blijkbaar kan ik phphulp op een systematische manier aflopen dat ik veel topics zie. Daardoor kan ik dus ook veel reageren.

Maurice vB op 16/12/2010 17:34:11

En al was je het, niemand zit (meer) op jou te wachten. Althans, ik niet meer.

Jammer genoeg blijft negatieve aandacht langer hangen dan positief. Voor zover ik weet zijn er nog genoeg mensen die op mij en andere mensen zitten te wachten.

Maurice vB op 16/12/2010 17:34:11

Oh, ik vergeet wat. Over verlaging van het forum (+ taal-gebruik) gesproken; twee citaten van jou:

Ga jij het maar eens proberen. En anders moet je je kop houden, jij onderbouwd je stellingen haast nooit.

Volgens mij ben je gewoon een arrogante klootzak die rel wilt schoppen.

[/quote]
Ah, leuk. Inderdaad heb ik die zinnen geschreven. Maar slimme jij hebt even leuk de verwijzing naar waar dat vandaan komt weggehaald (als je het over Nederlands hebt, niet verwijzen naar waar je iets vandaan hebt is ook fout). Het komt beide uit dit topic. Volgens mij is de verwijzing naar dat topic al voldoende om aan te geven waarom ik die reacties plaatste.
Verder mag je mij altijd wijzen op taal (spelling, grammatica of weet ik veel wat voor fouten). Door mijn dyslexie zal mijn zinnen niet altijd geheel correct zijn. Maar de simpele dingen als een hoofdletter, komma’s en punten zijn wel aanwezig. Vaak zijn die elementen al voldoende om een zin duidelijker te maken. Ik neem aan dat dit wel punten zijn die iedereen kan. Als je problemen hebt met spelling van bepaalde woorden, dan download je Opera en installeer je de spellingchecker, dan kan je ook ingewikkelde woorden schrijven.
Als deze punten te moeilijk voor je zijn, dan lijkt mij het ook niet handig dat je PHP gaat doen, aangezien die ook een bepaalde eisen aan je stelt.

Jens V op 16/12/2010 17:40:23

[quote="Maurice vB op 16/12/2010 17:34:11"]
En al was je het, niemand zit (meer) op jou te wachten. Althans, ik niet meer.

Oké, ik ben dan misschien wel de hele aanleiding van dit topic. Karl en ik zijn misschien niet de beste vrienden. Maar dit zou ik nu niet zo direct zeggen. Karl zijn antwoorden zijn niet altijd even vriendelijk en leuk, maar hij haalt het niveau hier wel sterk omhoog.
Dus zeggen dat we hem hier niet meer nodig hebben, is dikke zever.
Jens
[/quote]
:-). Nee. Jij bent niet alleen het probleem.

Maurice vB op 16/12/2010 17:51:32

[quote="Jens V op 16/12/2010 17:40:23"]
[quote="Maurice vB op 16/12/2010 17:34:11"]
En al was je het, niemand zit (meer) op jou te wachten. Althans, ik niet meer.

Oké, ik ben dan misschien wel de hele aanleiding van dit topic. Karl en ik zijn misschien niet de beste vrienden. Maar dit zou ik nu niet zo direct zeggen. Karl zijn antwoorden zijn niet altijd even vriendelijk en leuk, maar hij haalt het niveau hier wel sterk omhoog.

Dus zeggen dat we hem hier niet meer nodig hebben, is dikke zever.

Jens
[/quote]

Oke, maar kom op? Wat hier gebeurt is toch niet goed te praten ofwel soms? Dat hij de kennis heeft is niet te ontkennen, maar dat het op deze manier niet leuk is, is toch een feit?[/quote]
Wat gebeurd er dan en wat is er dan niet goed te praten?
Misschien wordt het leuker als je probeert om even veel kennis, of nog meer dan mij te krijgen?

Maurice vB op 16/12/2010 17:51:32

En om nou te zeggen dat het niveau er van stijgt.. Qua PHP inderdaad, maar verder.. Ik vind het triest dat mensen toch nog voor hem opkomen. Hoewel ik het uiteraard wel begrijp dat jullie proberen om hem nog op het forum te houden.

Ik kan er niet over beoordelen of het wel of niet helpt, omdat ik de stichter van dit gedoe bent.

Maurice vB op 16/12/2010 17:51:32

Maar oke, ik ga hier niet over.

Maar je mening delen mag altijd.

Moe BE op 17/12/2010 09:54:40

Dus Karl is de oorzaak van het lage niveau hier, of wat moet ik nu uit je '..' halen. Naar mijn mening dikke zever, hij is zowat de enige die duidelijk zegt wat de rest denkt. Mensen zouden beter eerst even zelf zoeken op het internet voordat ze hier met hun te simpele vragen staan. Ok, Ik heb dat ook wel eens gedaan, maar doe dit nu ook niet meer en dit dankzij mensen zoals Karl. Door hun reacties krijg je wel door dat je door eerst zelf te proberen en uit te zoeken veel meer leert dan dat ze het je zo op een presenteerblaadje aanbieden.

Dat is dus mijn bedoeling. Mooi geformuleerd.

Moe BE op 17/12/2010 09:54:40

Verder zou ik graag hebben dat de moderators Bas ook even aansturen om dit topic te lezen. Dan kan hij misschien eens denken over een nieuwe strategie.

Volgens mij zou het inderdaad goed zijn als het team dit ook volgt…

Maurice vB op 17/12/2010 09:58:21

[quote="Moe BE op 17/12/2010 09:54:40"]
Dus Karl is de oorzaak van het lage niveau hier, of wat moet ik nu uit je '..' halen. Naar mijn mening dikke zever, hij is zowat de enige die duidelijk zegt wat de rest denkt. Mensen zouden beter eerst even zelf zoeken op het internet voordat ze hier met hun te simpele vragen staan. Ok, Ik heb dat ook wel eens gedaan, maar doe dit nu ook niet meer en dit dankzij mensen zoals Karl. Door hun reacties krijg je wel door dat je door eerst zelf te proberen en uit te zoeken veel meer leert dan dat ze het je zo op een presenteerblaadje aanbieden.

Verder zou ik graag hebben dat de moderators Bas ook even aansturen om dit topic te lezen. Dan kan hij misschien eens denken over een nieuwe strategie.

Nee niet helemaal. Ik vind dat als je kritiek hebt over het 'lage niveau', je zelf ook geen berichten moet gaan plaatsen op laag niveau. Hij heeft het over berichten die gaan over PHP kennis, en ik heb het over de stijl van zijn reacties. Maar goed, jullie denken er anders over?

[/quote]
Mijn stijl van reageren is ontstaan doordat er gebleken is dat dit de meest effectieve manier van reageren is.

Even tussendoor; het wordt wel steeds gezelliger hier op het forum.

't Wordt steeds meer zeiken. Kortaf tegen mensen die niet veel verstand hebben van PHP. Altijd is het weer 'dit doe je fout, dat doe je fout. Je bent hopeloos, zet jezelf bij het grof vuil.' Dit vind ik best schandalig, want zo ga je niet met mensen om. Maar dan denk je; dit komt omdat de mensen op het forum echt pro's zijn.
Maar helaas, als je dan met een moeilijk onderwerp komt, een vraag die echt anders is dan andere vragen, dan reageert niemand.
Dus laten we het gewoon leuk houden en vragen beantwoorden. Als je dat niet wilt, dan doe je het niet, maar zeik elkaar alsjeblieft niet af.
Don't be personal - it's a computer.

De meeste antwoorden die Karl geeft zijn heel direct en zeer vaak ook correct. Hetgene dat ik persoonlijk erg jammer vind aan Karl is dat ie blijkbaar geen enkel verschil ziet tussen een newbee en iemand die hier al langer komt. Zeer spijtig vind ik dat hij, opmakend uit zo ongeveer al zijn posts, geen enkel respect heeft voor mensen die niet op zijn niveau zitten. Kortom: Sociaal kan Karl nog heel veel leren.

Karl Karl op 17/12/2010 23:12:14

*Lange bericht*

Fijn dat ik mijn mening mag geven.
Wat ik bedoelde met 'is niet goed te praten', is dat je beginners beledigt. Ik moet toe geven dat ik het ook irritant vind als mensen vragen stellen die in mijn ogen nergens op slaan. Maar ik ben ook pas 1.5 jaar bezig, en ook zo begonnen.

En uiteraard hoeven wij onze kennis niet te vergelijken want dat 'win' ik bij lange na niet.

De meeste antwoorden die Karl geeft zijn heel direct en zeer vaak ook correct. Hetgene dat ik persoonlijk erg jammer vind aan Karl is dat ie blijkbaar geen enkel verschil ziet tussen een newbee en iemand die hier al langer komt. Zeer spijtig vind ik dat hij, opmakend uit zo ongeveer al zijn posts, geen enkel respect heeft voor mensen die niet op zijn niveau zitten. Kortom: Sociaal kan Karl nog heel veel leren.

Misschien heb je daar een punt. Maar ik moet toch eerlijk toegeven dat ik sneller heb geleerd door het afkraken van karl, en anderen. Er zijn nu een aantal mensen die karl proberen van alles te verwijten, maar karl is niet te enige. Er zijn meer mensen hier op het forum die mensen min of meer slecht behandelen. Misschien ben ik daar zelf ook wel eentje van, in ieder geval niet bewust maar dat terzijde.

Wat ik bedoelde met 'is niet goed te praten', is dat je beginners beledigt

Dat is precies het negatieve punten bij dit soort mensen die andere mensen proberen te helpen. Of wat SanThe noemt, sociale beperkingen.

Jammer genoeg blijft negatieve aandacht langer hangen dan positief.

Ik misbruik even de context, maar dit is ook bij een topic zo. Waarschijnlijk is dat ook de reden waarom karl zo mensen probeert te helpen.

edit:

Mijn stijl van reageren is ontstaan doordat er gebleken is dat dit de meest effectieve manier van reageren is.

Had ik eerst overheen gelezen, maar had dus gelijk.

En uiteraard hoeven wij onze kennis niet te vergelijken want dat 'win' ik bij lange na niet.

Baas boven baas denk ik maar altijd.

Verder zou ik graag hebben dat de moderators Bas ook even aansturen om dit topic te lezen. Dan kan hij misschien eens denken over een nieuwe strategie.

Dat zou de problemen maar voor de helft oplossen. Die 'directe' reacties blijf je toch houden.

Ik moet toe geven dat ik het ook irritant vind als mensen vragen stellen die in mijn ogen nergens op slaan

Precies, en als je er zo'n hekel aan hebt moet je gewoon niet reageren. Dat zou het leven al een stuk aangenamer maken, er zijn altijd wel mensen, die wel gewoon netjes normaal kunnen reageren ondanks dat ze gefrustreerd zijn door het topic. Misschien is dat ook een begin voor karl? Want zijn reacties zijn echt niet altijd zo direct. Las gisteren een paar reacties van hem, en was van mening dat die gewoon 'normaal' waren.

Ik vraag me ook af, heeft dit allemaal niet met een stukje volwassenheid te maken? Niet om jouw aan te vallen hoor karl,maar gewoon iets wat ik me af vraag.

dit topic: Klik is een goed voorbeeld van wat er hier misgaat:
iemand stelt een vraag, geeft erbij een andere site als voorbeeld, die hij zelf niet heeft gemaakt, zoals hij duidelijk aangeeft in zijn post. PHPhulpers kraken hem vervolgens finaal af op het ontwerp van de site, en weigeren hem verder te helpen.

Geen wonder dat hij dan afhaakt

Ik ben het met Jordy eens. Karl doet de afgelopen tijd een beetje, nja, opgefokt. Iedere keer als een nieuweling iets probeert te leren, dan kun je uit 2 dingen kiezen:
- Je probeert het probleem op te lossen
- Je gaat de code afkraken.

Karl kiest hierbij meestal voor de 2e optie, en gaat daar mensen soms nog eens mee beledigen ook. Ik kan me nog een topic herrineren waar we het hadden over muziek tijdens programmeren. Nu hou ik wat van de hardere muziek, dan post ik dat, en de eerste opvolgende reactie van karl: 'Opflikkeren'. Dan heb ik zoiets van, 'What the f*ck?'! En Karl, nog even, als je zeikt dat het niveau te laag is, moet je eerst even kijken of jou niveau niet te hoog is. "Voor LOSERS door LOSERS", lijkt mij dus overdreven.