- SanThe - op 15/12/2010 04:32:49
Wauw Karl, ik had meer van jou verwacht dan dit soort onzin.
Mooie woordspeling. Hetzelfde heeft ook wel eens voor jou gegolden.
TJVB tvb op 15/12/2010 12:01:22
(…)
* Dat er (in ieder geval overdag) geen moderators aanwezig zijn is ook mijn ervaring. Als je kijkt bij Colofon zie ik een aantal namen die ik al heel lang niet meer gezien hebt.
Er zijn inderdaad een paar namen die hier nooit meer komen. Maar sommige personen doen ook niet echt wat ze moeten doen volgens mij (kijkt naar frontpage, klikt op scripts)… Of dat komt doordat ze de middelen niet hebben. Ik weet het niet. Ook vind ik het niet goed dat je in de colofon moet zoeken wie nou wat is. Ik mis er overigs ook iemand bij… Die volgens mij even veel rechten heeft als Bas (speculatie).
TJVB tvb op 15/12/2010 12:01:22
* Ik heb het idee dat niet alle mods evenveel kunnen, bijvoorbeeld met die spam topics kreeg ik als reactie op een pm dat die het door zou geven aan Bas. Ik vraag me dan af wat een standaard moderator nog mag doen.
In dat soort gevallen mail ik Bas maar direct, maar eigenlijk vind ik dat hij dat zelf ook wel kan vinden. Ook zou er iets moeten zijn waardoor niet steeds
dezelfde spam op het forum terecht komt.
Verder lijkt mij dat een moderator ook wel een bericht van een topic weg kan halen en het topic kan sluiten. Bas kan dan de rest wel opruimen. Of hij moet gewoon meer mensen dezelfde rechtniveau geven als hem als hij niet genoeg tijd heeft (kuch).
TJVB tvb op 15/12/2010 12:01:22
Hier is het PHPhulp team verantwoordelijk voor lijkt mij (wat daar binnen wel en niet afgesproken is weet ik niet, gaat me ook niks aan)
We leven niet meer in de jaren vijftig. Openheid is in veel gevallen goed. Maar goed, als ik naar het geheel kijk, volgens mij zijn er dan niet veel afspraken en is het voornamelijk op eigen inzicht.
TJVB tvb op 15/12/2010 12:01:22
* Dat het niveau van PHPhulp laag is klopt
* Dat fouten er heel hard in gedrukt wordt klopt
* Dat fouten die steeds terugkomen meteen afgekapt wordt terwijl het voor die gebruiker geheel nieuw is klopt
* Dat vele niet durven te toe te geven dat ze ook wel eens fout zitten
Dit zijn de problemen waar de gehele community verantwoordelijk voor is. Door elkaar op een RESPECTVOLLE manier hier op aan te spreken kan het veranderen maar dit doe je met de groep en niet alleen.
Het zal wel aan mij liggen. Maar als ik iets niet ken, dan pak ik een boek. Weet je wat ik met dat boek doe? Ik gooi het niet in de open haard, nee, ik ga het van voren naar achteren lezen. Volgens mij zijn sommige mensen daar echt te lui in.
TJVB tvb op 15/12/2010 12:01:22
Dus ja, er zijn steken laten vallen aan de beheerders kant, maar ik denk dat de punten die voor alle gebruikers gelden veel belangrijker zijn voor de sfeer en toegevoegde waarde van PHPhulp,
Wat mij betreft weegt het even zwaar. Je moet niet vergeten dat het team de gebruikers in toom moeten houden, dat zij de steunpilaren zijn.
Chris Horeweg op 15/12/2010 12:31:44
@TJVB: Niet alle moderators kunnen topics verwijderen, geen enkele moderator kan een gebruiker verwijderen. Moderators zijn ook maar mensen, en die zitten niet de gehele dag op de website. Ik probeer tussen mijn werk door te kijken en actie te ondernemen waar nodig, maar het is niet meer dan normaal dat ik van de 25 topics per dag, ik er een paar mis. En zo zullen andere moderators ook zijn. Er is niet voor niets een meldpunt. Wij krijgen dan een mail, en daarna kunnen we actie ondernemen.
Er zijn soms dingen waarvan ik denk, nou, als je dat doet, en dat niet, dan ben je niet goed bezig. Volgens mij heeft iedereen hier wel iets naast phphulp (phphulp komt voor mij sowieso niet op de eerste of tweede plek). Als mij al veel dingen opvallen, dan moet dat jullie toch ook opvallen.
Leuk voor je dat je werkt, maar als je moderator bent, dan moet je ook wel tonen dat je de inzet hebt om dat te doen. Als je de tijd of de inzet daarvoor niet hebt, dan moet je geen moderator zijn.
Chris Horeweg op 15/12/2010 12:31:44
Het niveau hier is inderdaad laag, en zijn meestal standaard dingen. Dat is iets wat al een langere tijd is. Er zijn maar weinig topics die écht grote problemen bevatten. Het is je eigen keuze of je wel of niet reageert, het is niet verplicht. Maar het is niet meer dan redelijk dat wanneer je reageert, je reageert op een fatsoenlijke, respectvolle manier. Houd iemand zich niet aan de regels, is het een nutteloos bericht, script of tutorial dan kan een van de moderators daar actie op ondernemen. Duurt het naar jouw mening te lang voordat er reactie wordt ondernomen, dan meld je dat bij de moderators.
Natuurlijk is het je eigen keuzen om er op te reageren. Maar je komt het wel tegen. Dus wat is het nut om er niet meer op te reageren? Ja, dan kan jij natuurlijk zeggen dat als je de onzin niet wilt zien, dat je dan weg moet blijven. Dat kan inderdaad. Maar dan mis je wel de paar interessante dingen die nog langs komen. Mijn oplossing is dan dus een soort van standaard zinnetje. Men moet daar maar mee leven. Zij vragen een standaard vraag. Dan is de oplossing ook standaard. Vergelijk het maar met een caissière, die doen ook steeds hetzelfde. Bliep. Bliep. Bliep. Bliep. Bliep (eigenlijk doet de kassa dat, maar goed). Zij zijn ook niet opgewonden elke keer dat ze een product tegenkomen. Ze hebben dat product vast en zeker al meerdere keren gezien.
Chris Horeweg op 15/12/2010 12:31:44
Bas is achter de schermen bezig met onder andere het karma systeem, maar liep tegen wat problemen aan. Ook daar is al eens een discussie over geweest.
Natuurlijk kan er mij wat ontgaan zijn. Maar ik denk dat daar al weetikveel hoe lang geleden een discussie over gewest. Hij is daar niet duidelijk in geweest dat hij daar nu nog mee bezig is.
Chris Horeweg op 15/12/2010 12:31:44
Het systeem heeft hij voor een groot gedeelte door een programmeur laten maken en hij heeft daar geld voor betaald. Het risico dat straks de broncode op straat ligt wilt hij niet lopen en daarom wilt hij het liefste zelf aan de code zitten. Begrijpelijk lijkt me. Maar vergeet niet dat hij (en overigens, meerdere leden hier) ook nog een baan en/of school hebben. Dat betekend dus dat hij niet fulltime hier kan programmeren. Ook dat lijkt me begrijpelijk.
Wederom, er kan mij wat ontgaan zijn. Maar volgens mij heeft hij niet duidelijk gemaakt dat hij iemand ingehuurd heeft. Sinds wanneer werkt er iemand dan? Wanneer wordt het opgeleverd? Mij lijkt dat als er iemand ingehuurd is dat er
zeker strakke afspraken kunnen gemaakt worden.
Ik heb de code van phphulp gezien. Volgens mij is dat niet het punt. Maar meer kan ik hier niet over loslaten.
Chris Horeweg op 15/12/2010 12:31:44
Als je het niet eens bent met de manier waarop het hier binnen de community gaat, dan staat het je natuurlijk vrij om daarop te reageren. De manier van Karl is wellicht wat apart, maar de boodschap komt wel over. Maar het kan niet allemaal van ons als team komen, de leden binnen de community maken de community. De moderators zijn er enkel om het geheel te begeleiden. 9/10 reacties van mij zijn bijvoorbeeld als lid, niet als moderator. En dat is natuurlijk ook een nadeel van de status moderator, alles wat je zegt kan overkomen alsof je het vanuit het team zegt. Ook daar hebben wij intern het over gehad.
Ik ben blij dat jij mijn manier van aanstippen leuk vind. Kunnen jullie wat meer openheid geven, dus waarover jullie het dan gehad hebben e.d.?
Oetzie cookie op 15/12/2010 13:21:53
Chris als de moderators het werk niet aan kunnen omdat ze met werk zitten etc (wat begrijpelijk is) moeten er meerdere moderators komen... Makkelijk zat.
Je kunt niet zomaar meer
goede moderators erbij krijgen. Ze moeten toch van enig niveau beschikken.
Oetzie cookie op 15/12/2010 13:21:53
En wat betreft dat karma systeem shizzle... Ik snap het niet, dit is PHP hulp.. Er zijn mensen genoeg die dit kunnen maken hier, waarom zou je dan een programmeur in huren... Ik twijfel er zelfs aan dat er überhaupt al mee begonnen is. Laat Bas dan de mensen van de community hier bij betrekken of zijn minst de mensen die hier dagelijks komen en redelijk kunnen programmeren.. Als de community er meer word bij betrokken word de sfeer al stukken beter...
In ieder geval mag, zoals jij ook al aankaart wat mij betreft er meer openheid zijn. Nu hoef ik niet per se te weten hoe de code in elkaar steekt (al kan dat geen kwaad, kijk maar naar de database van Gawker Media: [google]Gawker Media hack[/google]). Wat mij bijvoorbeeld interesseert is dan wie die programmeur is.
Nicoow Unknown op 15/12/2010 14:02:42
Word het niet eens tijd dat we allemaal naar ons zelf gaan kijken.
Ik ken 10tallen fora waarbij er kwalijk gemodereerd hoeft te worden, en die hebben echt geen functionaliteiten meer als dit forum.
Er hoeft ook niet per se meer functionaliteiten te komen. Er moet minder onzin komen.
Nicoow Unknown op 15/12/2010 14:02:42
Dus als iedereen nou begint met het verbeteren van zichzelf, en daarna pas eens gaan kijken naar een ander, dan scheelt het al een hele hoop.
Als
iedereen dat zou doen, dan zou dat goed komen inderdaad. Maar jammer genoeg kan je in de echte wereld eigenlijk nooit iedereen hetzelfde laten doen. Zelfs niet in een dictatuur zoals Noord-Korea.
Nicoow Unknown op 15/12/2010 14:02:42
En Karl mag het dan qua kennis regelmatig bij het juiste eind hebben, de manier van reageren is verre van goed in veel gevallen, wat hem ook deel van het probleem maakt.
Graag zie ik een onderbouwing. Met meningen kan ik niks. De onderbouwing kan ik dan in behandeling nemen en kijken wat ik er mee doe.
Je moet niet vergeten (volgens mij wordt dat toch vaak gedaan / niet gezien) dat ik het regelmatig bij het juiste end heb, doordat ik zo ongelovelijk precies en mierenneukerig te werk ga (want volgens mij is dat jou probleem met mij).
Nicoow Unknown op 15/12/2010 14:02:42
Nu is het natuurlijk niet zo dat het alleen Karl z'n schuld is, maar hij heeft het niet altijd bij het juiste eind.
Dat is statistisch bewezen.
Chris Horeweg op 15/12/2010 14:12:37
@Oetzie: Was volgens mij toch erg duidelijk dacht ik.. Bas is achter de schermen bezig met onder andere het karma systeem, maar liep tegen wat problemen aan. Ook daar is al eens een discussie over geweest. Het systeem heeft hij voor een groot gedeelte door een programmeur laten maken en hij heeft daar geld voor betaald. Het risico dat straks de broncode op straat ligt wilt hij niet lopen en daarom wilt hij het liefste zelf aan de code zitten. Begrijpelijk lijkt me.
Meer moderators is naar mijn idee niet echt nodig, wellicht wat meer geduld?
Waarom niet dan? Leg eens uit
Jordi kroon op 15/12/2010 14:46:56
volgens mij is karl karl een beetje overspannen of gestrest
Nee, totaal niet.
