Tijden veranderen
BEM denkwijze
Op het internet zie ik vaak voorbeelden van BEM die als volgt zijn opgebouwd:
Code (php)
1
2
3
2
3
.list {}
.list__item {}
.list__item--selected {}
.list__item {}
.list__item--selected {}
Code (php)
1
2
3
4
2
3
4
<ul class="list">
<li class="list__item list__item--selected">Item 1</li>
<li class="list__item">Item 2</li>
</ul>
<li class="list__item list__item--selected">Item 1</li>
<li class="list__item">Item 2</li>
</ul>
Nu snap ik de logica, want het ziet er logisch uit en het voorbeeld is redelijk simpel. Maar houdt dit in dat je CSS enkel nog *mag* toepassen op BEM classes en niet op elementen? Wat zou bijvoorbeeld een logische opbouw zijn in de volgende situatie:
Code (php)
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
2
3
4
5
6
7
8
9
10
<nav>
<ul>
<li>
<a href="/">Home</a>
</li>
<li>
<a href="/contact">Contact</a>
</li>
</ul>
</nav>
<ul>
<li>
<a href="/">Home</a>
</li>
<li>
<a href="/contact">Contact</a>
</li>
</ul>
</nav>
Want het onderstaande lijkt me nogal vergezocht:
Code (php)
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
2
3
4
5
6
7
8
9
10
<nav class="navigation">
<ul class="navigation-list">
<li class="navigation-list__item navigation-list__item--selected">
<a href="/" class="navigation-list-item__anchor">Home</a>
</li>
<li class="navigation-list__item">
<a href="/contact" class="navigation-list-item__anchor">Contact</a>
</li>
</ul>
</nav>
<ul class="navigation-list">
<li class="navigation-list__item navigation-list__item--selected">
<a href="/" class="navigation-list-item__anchor">Home</a>
</li>
<li class="navigation-list__item">
<a href="/contact" class="navigation-list-item__anchor">Contact</a>
</li>
</ul>
</nav>
Code (php)
1
2
3
4
5
2
3
4
5
.navigation {}
.navigation-list {}
.navigation-list__item {}
.navigation-list__item--selected {}
.navigation-list-item__anchor {}
.navigation-list {}
.navigation-list__item {}
.navigation-list__item--selected {}
.navigation-list-item__anchor {}
Wat is jullie kijk hier op?
Alvast bedankt!
Gewijzigd op 08/08/2016 18:43:52 door Lord Gaga
Ja.
Ik had aanvankelijk precies dezelfde bedenkingen bij BEM: waarom zou je zo veel "classitis" toevoegen met een class .navigation-list__item als je al een element li hebt. Dat is echter nou juist precies de gedachtegang achter BEM: je moet iets ook kunnen stylen als een list-item wanneer het géén li is.
Gewijzigd op 08/08/2016 18:33:24 door Ward van der Put
- Ariën -:
Zou je de titel van dit topic kunnen aanpassen naar iets wat je vraag- / problemmstelling weergeeft?
Alvast bedankt!
Alvast bedankt!
Gewijzigd op 08/08/2016 18:41:54 door - Ariën -
Code (php)
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
<section class="panel">
<h1>Sign up</h1>
<p>Enter your details below.</p>
<form method="post" accept-charset="UTF-8">
<fieldset>
<legend>Information</legend>
<label for="username">Username</label>
<input type="text" name="username" id="username" />
<label for="password">Password</label>
<input type="password" name="password" id="password" />
<label for="password_confirm">Password (confirm)</label>
<input type="password" name="password_confirm" id="password_confirm" />
</fieldset>
<fieldset>
<legend>Submit</legend>
<input value="Sign up" type="submit" name="sign-up" />
</fieldset>
</form>
</section>
<h1>Sign up</h1>
<p>Enter your details below.</p>
<form method="post" accept-charset="UTF-8">
<fieldset>
<legend>Information</legend>
<label for="username">Username</label>
<input type="text" name="username" id="username" />
<label for="password">Password</label>
<input type="password" name="password" id="password" />
<label for="password_confirm">Password (confirm)</label>
<input type="password" name="password_confirm" id="password_confirm" />
</fieldset>
<fieldset>
<legend>Submit</legend>
<input value="Sign up" type="submit" name="sign-up" />
</fieldset>
</form>
</section>
De enige BEM class in bovenstaande code is "panel". Zou ik "panel", "form" en "fieldset" als 3 aparte blocks moeten zien?
Lord Gaga op 08/08/2016 18:43:34:
De enige BEM class in bovenstaande code is "panel". Zou ik "panel", "form" en "fieldset" als 3 aparte blocks moeten zien?
Nee, dan is <section class="panel"> je Block, dus de B van BEM.
Alle afhankelijke Elements daaronder of daarbinnen zijn dan de E van BEM.
Dan is er nog 1 ding dat ik niet helemaal snap.
https://codepen.io/anon/pen/RRqjgq
In bovenstaand voorbeeld staan een anchor en een button die allebei een button voor moeten stellen. Het anchor ziet er goed uit, maar de button niet. Als je hier CSS aantoevoegt speciaal om die button er uit te laten zien als het anchor, heeft het anchor toch juist onnodige CSS. Of zie ik dit verkeerd?
Stel dat je een lijst hebt met 50 items, dan zit je dus al 50x onnodig een <li> een class te geven. Lijkt me niet zinvol, nog even ongeacht van de data die je daarmee extra moet oversturen.
Als je bijvoorbeeld deze hiërarchie hebt van blokken en elementen, zijn er (a) afhankelijkheden met (b) impliciete en verborgen opmaak, die in een verborgen volgorde wordt bepaald door overerving van eigenschappen:
Code (php)
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
<html>
<body>
<main>
<div>
<form>
<p>
<label>
<input ...>
</label>
<p>
</form>
</div>
</main>
</body>
</html>
<body>
<main>
<div>
<form>
<p>
<label>
<input ...>
</label>
<p>
</form>
</div>
</main>
</body>
</html>
BEM (Block-Element-Modifier) doet in hoofdlijnen twee dingen: (a) de afhankelijkheden enorm reduceren en (b) de opmaak expliciet maken, door die uit te drukken in de naamgeving van klassen. BEM beperkt de hiërarchie tot een blok (de B van BEM) dat één of meer elementen (de E van BEM) kan bevatten. Je hoeft, in pseudo-code, overal en altijd alleen nog maar met deze structuur rekening te houden:
Code (php)
1
2
3
4
5
2
3
4
5
<block>
<element>
...
</element>
</block>
<element>
...
</element>
</block>
Het maakt daardoor bijvoorbeeld niet meer uit of een lijstitem <li> nu in een <ol>, <ul>, <nav> of <menu> staat. En het maakt niet meer uit of die lijst vervolgens in een <header>, een <footer>, een <aside> of een <whatever> staat.
Op blokken elementen kun je modifiers (de M van BEM) toepassen, die hun opmaak of 'rol' veranderen:
Code (php)
1
2
3
4
5
2
3
4
5
<block>
<element class="foo-modifier bar-modifier">
...
</element>
</block>
<element class="foo-modifier bar-modifier">
...
</element>
</block>
In het eerste geval moet je eindeloos zoeken in HTML en CSS waar een bepaalde opmaak vandaan komt. En wijzig je de opmaak van één ding voor één pagina, dan kan de hiërarchie van gestapelde afhankelijkheden leiden tot onverwachte en ongewenste wijzigingen in andere pagina's die hetzelfde stylesheet gebruiken. Door de hiërarchie van afhankelijkheden kun je bovendien moeilijk elementen verplaatsen. Bij BEM heb je daarvan geen last. Iedereen die de syntaxis van BEM begrijpt, doorziet in HTML-code én in CSS-code wat er overal gebeurt.
Voor wie meer over BEM van wil weten, zijn deze artikelen aan te bevelen:
• Connie Chan - Keeping the Front-End Modular with BEM
• CSS-Tricks - BEM 101
• Smashing Magazine - A New Front-End Methodology: BEM
• MindBEMding – getting your head ’round BEM syntax
Toen ik voor het eerst in BEM werkte, had ik vergelijkbare bezwaren als Ozzie. Ik vond BEM overdreven uitgebreid. En ik vond BEM een overbodig dialect, want we hebben immers al gewoon HTML5 en CSS3.
Achteraf, nu ik meer gewend ben aan BEM, komen die bezwaren me echter heel bekend voor: ze zijn vergelijkbaar met de complicaties waar je tegenaan loopt als je van procedureel PHP overstapt naar OOP! BEM maakt de opmaak op vergelijkbare wijze modulair en objectgeoriënteerd.
Gewijzigd op 09/08/2016 07:53:04 door Ward van der Put
Code (php)
1
2
3
4
5
2
3
4
5
<div class="my-custom-form-style">
<form class="form">
... doe je ding ...
</form>
</div>
<form class="form">
... doe je ding ...
</form>
</div>
In .my-custom-form-style kun je alle afwijkingen ten opzichte van .form definiëren.
Negeert BEM de C in CSS niet nogal?
Code (php)
1
2
3
4
5
2
3
4
5
<div class="foo">
<form class="foo__bar">
...
</form>
</div>
<form class="foo__bar">
...
</form>
</div>
In de BEM-syntaxis is foo een block en foo__bar (met dubbele underscore) een bar-element van een foo. Daarmee heb je gelijk al meer duidelijkheid. Je ziet dat je foo__bar alleen binnen een foo kunt gebruiken — aan foo__bar zelf al, zonder hogerop te moeten zoeken. Dat geldt ook voor je CSS-bestand: daarin bepalen alleen .foo en .foo__bar de opmaak, niet een div of form, niet een div .my-custom-form-style en al helemaal niet een div .my-custom-form-style form. BEM negeert de cascade niet, maar maakt die explicieter.
Bovendien is niet gezegd dat foo een div moet zijn en foo__bar een form: je kunt meer objectgeoriënteerd ook andere elementen dezelfde 'functies', 'rollen' of 'taken' in je lay-out toebedelen. Om bij het eerdere voorbeeld van Ozzie te blijven: in een uitgebreidere lijst zou een <p> de BEM-rol van list-item op zich kunnen nemen, dat hoeft niet beperkt te blijven tot een <li>.
Derde voordeel is nog dat de blokken en elementen niet beperkt blijven tot de elementen van HTML. In BEM kun je bijvoorbeeld wat gemakkelijker uit de voeten met modulaire objecten zoals een .avatar of een .icon zonder die gelijk met een img.avatar of img.icon volledig afhankelijk te maken van een <img>.
(Ik zal overigens de laatste zijn die alleen de voordelen van BEM ziet, want ik heb me 2 weken lang in allerlei bochten moeten wringen om meer dan 100 K aan MDL-BEM in minder dan 50 K CSS voor een AMP-project te proppen.)
Gewijzigd op 09/08/2016 13:53:07 door Ward van der Put
Dat is dus inderdaad ook precies mijn bezwaar.
Waarom zou je het zo doen (geen idee of dit correct BEM is maar het gaat om het idee):
Code (php)
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
<ul class="my_ul">
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<\ul>
.my_ul my_li { color: red; }
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<li class="my_ul my_li">bla bla</li>
<\ul>
.my_ul my_li { color: red; }
Als je ook gewoon dit kunt doen:
Code (php)
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
<ul class="my_ul">
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<\ul>
.my_ul li { color: red; }
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<\ul>
.my_ul li { color: red; }
Wat is het verschil? Behalve dat die laatste variant overzichtelijker is en minder data behelst?
Gewijzigd op 09/08/2016 16:20:57 door Ozzie PHP
Volgens mij had ik dat net uitgelegd, maar kennelijk had ik dat niet goed gedaan.
In jouw voorbeeld is er altijd een sterke afhankelijkheid tussen een ul.my_ul en een <ul class="my_ul"><li>. In BEM wordt die afhankelijkheid losgelaten. Dat betekent — bijvoorbeeld — dat ik langere lijsten ook zou kunnen stylen met een <p> in een <aside> zonder de regels voor de opmaak te breken, zolang je maar het juiste block en element noemt:
Code (php)
1
2
3
4
5
2
3
4
5
<aside class="my_ul">
<p class="my_ul__list-item">bla bla</li>
<p class="my_ul__list-item">bla bla</li>
<div class="my_ul__list-item--unavailable">bla bla</li>
</aside>
<p class="my_ul__list-item">bla bla</li>
<p class="my_ul__list-item">bla bla</li>
<div class="my_ul__list-item--unavailable">bla bla</li>
</aside>
Ik denk, overigens, dat je de voordelen pas ziet als je de syntaxis doorziet én BEM eens live in actie hebt gezien. Anders blijft het bij een theoretische Spielerei met hypothetische use cases.
Gewijzigd op 09/08/2016 17:05:53 door Ward van der Put
Of ik had niet goed opgelet ;-)
>> Dat betekent — bijvoorbeeld — dat ik langere lijsten ook zou kunnen stylen met een <p> in een <aside>
Ja ... ware het niet dat je het dan symantisch verprutst. Je gaat nu een lijst 'namaken' door <p>'s onder elkaar te zetten. Iets wat je in de praktijk normaliter niet zult doen.
Besides that ... ook dit kun je weer keurig in je css oplossen:
Code (php)
1
.my_ul li, .my_ul p { color: red; }
Voilà, nu hebben we dezelfde opmaak voor echte list-items, en voor paragrafen ... En bovendien is dit nog netter omdat we de paragrafen niet als list-items betitelen.
Ander voorbeeldje dan nog:
Code (php)
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
<ul class="red_list">
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<\ul>
.red_list red_li { color: red; }
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<li class="red_list red_li">bla bla</li>
<\ul>
.red_list red_li { color: red; }
versus ...
Code (php)
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
<ul class="red_list">
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<\ul>
.red_list li { color: red; }
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<li>bla bla</li>
<\ul>
.red_list li { color: red; }
Wat nu als ik mijn red_list wil vervangen door een blue_list?? In de laatste variant is dat simpel:
Code (php)
1
<ul class="blue_list">
In de BEM methode moet ik echter iedere <li> ook nog gaan wijzigen. Lijkt me niet efficiënt.
Ik WIL de voordelen van BEM wel zien, maar ik zie ze in de praktijk nog niet.
Quote:
Precies wat ik ook denk. Ja ... ware het niet dat je het dan symantisch verprutst.
Een <table> is voor een tabel, een <li> is voor een lijst. Om straks met een <p> ook een lijst te kunnen maken, klinkt heel raar.
Met BEM heeft dat weinig van doen, want dit is ordinair slecht klassen toepassen — ongeacht welke taal en ongeacht welke methodologie je daarvoor gebruikt.
BEM is meer bedoeld om rollen en de logica van een gebruikersinterface uit te drukken.
Een menu is bijvoorbeeld een block (de B van BEM):
Code (php)
1
.menu { ... }
En dat menu kan opdrachten bevatten als elementen (de E van BEM):
Code (php)
1
2
3
2
3
.menu { ... }
.menu__command { ... }
.menu__command { ... }
Die elementen (E) binnen een bepaald block (B) kunnen tot slot worden gewijzigd met een modifier (de M van BEM). Een menuopdracht kan bijvoorbeeld uitgeschakeld worden getoond:
Code (php)
1
2
3
4
5
2
3
4
5
.menu { ... }
.menu__command { ... }
.menu__command--disabled { ... }
.menu__command { ... }
.menu__command--disabled { ... }
Dit kun je inderdaad ook allemaal doen met CSS alleen, maar het grote verschil is dat ik hier een klein template heb geschreven dat in een groot project met meerdere developers kan worden hergebruikt door iedereen die BEM kan lezen. Is de CSS op orde, dan maakt het zelfs niet meer uit op welke HTML-elementen ze de B, de E of de M toepassen: het werkt altijd voorspelbaar en zoals verwacht.
Gewijzigd op 09/08/2016 21:49:13 door Ward van der Put
Echter, op het moment dat je op een <p> een class "my_li" gaat toepassen, dan denk ik wel dat je vanuit symantisch oogpunt iets niet goed doet.
Maar goed, voor sommigen geeft BEM misschien een soort van controle. Ik vind het prima als je het gebruikt, maar ik denk zeker niet dat het beter is dan normale css.
Quote:
Maar goed, voor sommigen geeft BEM misschien een soort van controle. Ik vind het prima als je het gebruikt, maar ik denk zeker niet dat het beter is dan normale css.
Het heeft mij in elk geval veel geholpen. Het stijlen van classes ipv tags is een hele handige stap om te maken. Of je dat nou als menu__item of .menu-item doet maakt hierin eigenlijk weinig uit, dat is slechts naamgeving. (het BEM principe helpt wel bij het definieren en hergebruiken van stijlen)
Ik weet nog hoe ik vroeger op mn blog altijd liep aan te modderen met mn post stijlen, omdat alles weer stijlen cascade van de hoofd site (bijv. een headline, linkje, etc.). Door alle hoofdstijlen met classes te definieren en niet met tags, en alleen de post stijlen (paragraphs, etc.) met tags te definieren ben je van al deze problemen af.
Overigens wat interessante linkjes:
* * http://csswizardry.com/2012/10/a-classless-class-on-using-more-classes-in-your-html/
* https://www.smashingmagazine.com/2016/06/battling-bem-extended-edition-common-problems-and-how-to-avoid-them/
* http://csswizardry.com/2012/11/code-smells-in-css/
* http://csswizardry.com/2015/08/bemit-taking-the-bem-naming-convention-a-step-further/ (bijna alle CSS wizardry artikelen zijn de moeite van het lezen waard overigens)
Maar mijn vraag is nog steeds het waarom? Waarom zou je 100 <li>'tjes allemaal een class geven, terwijl je ze prima kunt benaderen via 1 class op de overkoepelende <ul>? Het komt op mij over als onnodig extra werk.
100 li'tjes?! o.O Ik zal maar gewoon mijn eerste linkje quoten:
Quote:
Imagine a classroom full of children with no names. In order to organise and refer to them the teacher has a system; the guy two rows from the back, the kid next to the girl next to the kid under the light, the girl near the window, the first guy sat in the carpeted area…
Her seating plan reads like a board game. As soon as the guy next to the window swaps places with the girl next to the radiator then she has to remember that it’s now the guy near the window, and that the girl near the guy near the window is now near the girl near the window.
As soon as anything moves or changes she has to do a lot of rethinking and making sure things still check out. If the guy near the door is now the guy under the AC unit then is that definitely the right girl next to the guy who used to be the girl under the AC unit? Who knows?
When things aren’t explicitly named—and we try and rely on coincidental and circumstantial situations to try and refer to and target them—we find ourselves in a real mess where things quickly become invalid or break/fail. Things are hard to manipulate and work with. We have to try and remember the dependencies our references have on our structure. Things are basically unstable and chaotic.
Her seating plan reads like a board game. As soon as the guy next to the window swaps places with the girl next to the radiator then she has to remember that it’s now the guy near the window, and that the girl near the guy near the window is now near the girl near the window.
As soon as anything moves or changes she has to do a lot of rethinking and making sure things still check out. If the guy near the door is now the guy under the AC unit then is that definitely the right girl next to the guy who used to be the girl under the AC unit? Who knows?
When things aren’t explicitly named—and we try and rely on coincidental and circumstantial situations to try and refer to and target them—we find ourselves in a real mess where things quickly become invalid or break/fail. Things are hard to manipulate and work with. We have to try and remember the dependencies our references have on our structure. Things are basically unstable and chaotic.