censuur?!
In dit topic...
http://www.phphulp.nl/php/nieuws/mozilla-brengt-firefox-versie-16-uit/282/
... wordt aangegeven dat er berichten zijn verwijderd.
Ik wil dit onderwerp graag even uitlichten, dus vandaar dat ik er een apart topic van maak.
Ik weet niet of er inderdaad berichten zijn verwijderd, maar mocht dit zo zijn dan wil ik hier graag hetvolgende over zeggen.
Het is wat mij betreft GEEN goed idee om berichten volledig te verwijderen. Ten eerste zorgt het voor verwarring (hé, waar is dat bericht ineens gebleven) en ten tweede is het een belediging voor degene die moeite heeft gedaan om een bericht te schrijven (ongeacht of je het als redacteur wel of niet eens bent met de inhoud van het bericht).
Mocht een bericht irrelevante / off topic informatie bevatten, dan mag hier uiteraard op gereageerd worden. En mocht een bericht aanstootgevende informatie bevatten, dan mag de betreffende informatie worden weggehaald door een redacteur. Echter, meldt dan wel even:
- dat het bericht is aangepast
- waarom het bericht is aangepast.
Moraal van het verhaal: verwijder niet zomaar berichten en als je als redacteur iets aanpast, geef dit dan aan en vermeld ook de reden van de aanpassing.
Hopelijk gaat het vanaf nu beter!
"Dit bericht is volledig off-topic en daarom is de inhoud hiervan verwijderd"
of iets in deze richting. Tevens ben ik persoonlijk zwaar tegen sensuur, vooral wanneer er geen gedragsregels zijn opgesteld door het admin/mod team. Niemand kan nu terugzoeken wat wel en wat niet gepast is, en wat nu wel en niet onder vloeken, etc valt.
Mocht het sensuur verder ontwikkelen hier, zal ik het forum ook verlaten. Wellicht dat mensen zich hier natuurlijk niet druk om maken, maar ik neem niet deel aan een forum waar sensuur op uitgevoerd wordt. Dit gaat tegen mijn principes in, vooral wanneer er geen persoonlijke notificatie plaats vind.
Ben benieuwd of hier wel een reactie op komt vanuit het mod/admin team, ze zijn niet zo goed in reageren! Ik heb op 10/10 een request aangemaakt, en nog steeds 0,0 reactie op gehad!
Wil ook opmerken dat een reactie van Kris op 'FireFox verwijderd Favicons' ook verwijderd is (of zie ik iets over het hoofd?)
Offtopic:
Quote:
Ik heb op 10/10 een request aangemaakt, en nog steeds 0,0 reactie op gehad!
Niks nieuws, sinds september zouden we een professioneel en betaald team krijgen die elke week de requests en bugs zal oplossen en die een nieuw design maken. Ik zie er nog weinig van...
Gewijzigd op 15/10/2012 09:44:00 door Wouter J
Het komt nu nogal geniepig over.
De persoon die offtopic berichten plaatst een pm krijgt en de inhoud aangepast word (zoals Chris al noemt)
Wouter J op 15/10/2012 09:38:15:
al is mod/admin hulp misschien een beter onderdeel.
Ah, je bedoelt dat forum-onderdeel dat zo goed gelezen wordt ;-)))
Offtopic:
Quote:
Ah, je bedoelt dat forum-onderdeel dat zo goed gelezen wordt ;-)))
Nee, dat is het feature/request forum onderdeel. Ik bedoel deze:
http://www.phphulp.nl/php/forum/admin-mod-hulp/4/
(hoop maar niet dat deze berichten ook verwijderd worden)
Wouter J op 15/10/2012 09:52:39:
Offtopic:
Nee, dat is het feature/request forum onderdeel. Ik bedoel deze:
http://www.phphulp.nl/php/forum/admin-mod-hulp/4/
(hoop maar niet dat deze berichten ook verwijderd worden)
Quote:
Ah, je bedoelt dat forum-onderdeel dat zo goed gelezen wordt ;-)))
Nee, dat is het feature/request forum onderdeel. Ik bedoel deze:
http://www.phphulp.nl/php/forum/admin-mod-hulp/4/
(hoop maar niet dat deze berichten ook verwijderd worden)
Offtopic:
Ah, oké... nou ja, het staat hier wat mij betreft wel prima hoor ;-)
En nu maar hopen dat er vanuit de redactie een reactie komt.
Inmiddels is Kees Schepers en Erik Rijk (beide mods) al online geweest, echter helaas nog geen reactie geplaatst dat ze er aandacht aan gaan besteden en/of besproken zal worden in een overleg.
+1 voor het mod team.
Misschien moeten ze intern nog even overleggen ofzo. Bovendien weten we niet wie die berichten heeft weggehaald. Kan ook een eenmansactie zijn waardoor de overige leden zich niet direct aangesproken voelen.
Ik ga er vanuit dat er in de loop van de dag nog wel een reactie zal volgen vanuit de redactie.
Kan kloppen wat je zegt, zoals ik ook al aangegeven heb in mijn reactie hadden ze up z'n minst kunnen laten blijken dat ze er naar gaan kijken. Dan is er een communicatie richting de leden geweest, en weten we waarop we wachten.
Moderater zijn is niet alleen posts deleten, moven en bannen, maar ook communicatie richting de leden vooral als meerdere leden een issue delen op de manier van handelen.
Ik snap wel wat je bedoelt Chris, maar het zijn ook maar mensen waarvan de meeste aan het werk zijn, en het topic is koud een uurtje oud. Er zal vast wel een reactie komen. Relax... ;-)
Ik zelf zou het in ieder geval niet doen als ik een ongepaste reactie zie in een forum post, dan zou ik deze zoals Ozzie voorstelt, bewerken en de inhoudt hiervan wissen.
In ieder geval bedankt voor het melden, ik zal het binnen het mod/admin team bespreekbaar maken.
Chris NVT op 15/10/2012 10:13:30:
Ozzie,
Kan kloppen wat je zegt, zoals ik ook al aangegeven heb in mijn reactie hadden ze up z'n minst kunnen laten blijken dat ze er naar gaan kijken. Dan is er een communicatie richting de leden geweest, en weten we waarop we wachten.
Moderater zijn is niet alleen posts deleten, moven en bannen, maar ook communicatie richting de leden vooral als meerdere leden een issue delen op de manier van handelen.
Kan kloppen wat je zegt, zoals ik ook al aangegeven heb in mijn reactie hadden ze up z'n minst kunnen laten blijken dat ze er naar gaan kijken. Dan is er een communicatie richting de leden geweest, en weten we waarop we wachten.
Moderater zijn is niet alleen posts deleten, moven en bannen, maar ook communicatie richting de leden vooral als meerdere leden een issue delen op de manier van handelen.
Ik kan me voorstellen dat je gefrustreerd bent, maar dat je niet kan vinden in Ozzie zijn argumentatie vindt ik op zijn minst bijzonder. Misschien dat jij op dit moment elke 5 minuten de tijd hebt om te F5'en, maar ik zit momenteel bij een klant en eigenlijk reageer ik nu op kosten van mijn klant. Wij zijn tenslotte ook 'maar' vrijwilligers, dus een beetje begrip daarvoor zou niet onaardig zijn!
Gewijzigd op 15/10/2012 10:34:56 door kees Schepers
Wanneer iemand zich afmeldt als lid op de website, dan blijven zijn of haar reacties staan zodat de discussies niet verloren gaan. We vinden dit erg belangrijk, ongedacht de aard van de discussie. In dit zeldzame geval is er voor gekozen het nieuwsartikel op te schonen aangezien het voornamelijk daar over ging en niet over de inhoud zelf. Over het algemeen zul je geen censuur tegenkomen op PHPhulp.
Bas Kreleger op 15/10/2012 10:37:01:
In dit zeldzame geval is er voor gekozen het nieuwsartikel op te schonen aangezien het voornamelijk daar over ging en niet over de inhoud zelf. Over het algemeen zul je geen censuur tegenkomen op PHPhulp.
Om duidelijkheid te scheppen en verwarring te voorkomen, zou ik er voor kiezen om nooit een bericht te verwijderen *. Haal dan alleen de betreffende aanstootgevende informatie weg en plaats een melding dat het bericht is aangepast. Dit zorgt voor duidelijkheid voor iedereen.
* Uitzondering: stel dat er hier ineens lolbroeken / spammers op het forum terecht komen die alleen maar spamberichten / scheldkannonades gaan plaatsen, dan mogen deze uiteraard wel verwijderd worden... en hun berichten ook ;-)
Ikzeg nergens dat ik me niet in Ozzie's 'mening' kan vinden, maar als mod/admin heb je een plicht. Wanneer je 'online' bent op het forum, lijkt me dat leden ervanuit kunnen gaan dat je tijd hebt. Waarom zou je anders inloggen, wanneer je hier geen tijd voor hebt?
@mods/admins
Waarom zijn er geen gedragsregels opgesteld? Zodat leden weten wat wel en niet gepast is? Nu worden er discussies en topics aangemaakt die vermeden kunnen worden, door duidelijke gedragsregels op te stellen. Iets wat onmisbaar is op een publiek forum.
@Bas
Waarom worden de betreffende leden niet op de hoogte gesteld wanneer hun post is aangepast? En waarom wordt er door 'hun' bepaald wat er dan wel moet staan? (in mijn voorbeeld dus). Ik praat zo niet, zoals daar geuit wordt. En net wat je zegt deze berichten blijven bestaan, dus lezers denken dat ik 'zo' praat.
Gewijzigd op 15/10/2012 12:30:35 door Chris PHP
Gewoon niet meer offtopic posten, dan heb je niet eens de kans dat het verwijderd wordt en dan kom je ook niet meer 'zo' over ;). Ik gaf net aan dat het om een uitzondering ging en er zijn vragen bij gesteld dus we zullen het de volgende keer wat secuurder aanpakken.
Dank je voor je reply, echter staat er in de voorwaarden niet wat wel en niet onder schelden/vloeken valt. Dat we hier gelovige mensen hebben die zich tot sommige uitlatingen beledigd voelen.
Alleen dat je niet mag CAPS spammen, bold, cursief, etc.
Verder laat ik het hierbij zitten natuurlijk, een langdradig welles nietes spelletje heeft niemand zin. Hopelijk gebeurd het in de toekomst om zoiets 'kleins' niet nogmaals, dan voel ik me verplicht dit forum te verlaten.
Gewijzigd op 15/10/2012 13:07:34 door Chris PHP
Quote:
Irrelevante bijdragen die niet over het hoofdonderwerp gaan ('off topic' bijdragen) kunnen naar inzicht van de redactie worden verwijderd.
De redactie behoudt zich het recht voor om bijdragen te redigeren of te verwijderen die (vermoedelijk) in strijd zijn met de letter of de geest van deze gebruikersvoorwaarden of om welke reden dan ook.
De redactie behoudt zich het recht voor om bijdragen te redigeren of te verwijderen die (vermoedelijk) in strijd zijn met de letter of de geest van deze gebruikersvoorwaarden of om welke reden dan ook.
Ik vind het wel jammer dat ik dit moet gaan copy / pasten. De aard van de conversatie was niet dat we op iedere geschreven regel letten. Juist niet, want dat houdt het menselijk met een niet gedwongen sfeer. Er wordt juist zeer flexibel omgegaan met de "regels". Ook kwam het niet in me op om met de gebruikersvoorwaarden te smijten en ik vind het jammer dat je me daar nu toe dwingt. Ik ben het namelijk niet eens met wat je hierboven schrijft (alleen dat je niet mag CAPS spammen, bold, cursief, etc.).
Je hebt je punt gemaakt en het spijt me voor je dat reacties verwijderd zijn en dat je daarom nu anders overkomt dan dat je daadwerkelijk bent - alleen hoop ik ook op wat begrip voor de situatie en de verklaring die reeds in dit topic is gegeven.
1) copy/past de reactie in een PM en geef aan wat verkeerd is, je moet leren van je fouten en ik steek in elke reactie tijd, best veel tijd als je het elke dag optelt, het is dan onbeschoft om deze tijd zomaar weg te halen, als je hem via PM stuurt kan de maker zelf bepalen wat hij met de tekst wilt doen.
2) Kijk goed of het hele bericht wel verwijderd moet worden, is het niet maar een klein gedeelte van dat bericht? Als ik offtopic ga probeer ik er altijd nog wat ontopic info bij te stoppen om op 50-50 uit te komen. In dit geval had ik dat ook gedaan, helaas is dat verdwenen...