Spaghetti

Overzicht Reageren

Sponsored by: Vacatures door Monsterboard

.Net Developer bij maatschappelijk betrokken diens

Voor een financiële particuliere dienstverlener ben ik op zoek naar een ervaren .Net Software Developer. Inmiddels bestaan ze meer dan 130 jaar en werken er 200 medewerkers. Goed werkgeverschap en betrokkenheid staat hoog in het vaandel; je inbreng wordt sterk gewaardeerd en beloond. De winsten vloeien voornamelijk terug naar de medewerkers, klanten en de groei van het bedrijf. Om up to date te blijven met de nieuwste technologieën, zijn ze momenteel de bestaande legacy .Net applicaties naar .Net Core aan het migreren. Ze zijn op zoek naar een collega die met hen ondersteund met zowel het migreren van de bestaande

Bekijk vacature »

Developer Software Leidinggevend / Vue Python

Over het bedrijf: Wij leveren online software en diensten voor kinderdagverblijven. Ben jij een ervaren developer manager? Heb jij ervaring binnen software bedrijven? Vaste baan: Developer Software Stretegie 3.500 - 6.000 Development Manager In de kinderopvang draait alles om het kind, maar soms neemt het papierwerk helaas de overhand. Wij vinden dat het kind centraal moet staan en vanuit deze filosofie hebben wij een innovatieve digitale oplossing ontwikkeld die het papierwerk zo veel mogelijk uit handen neemt waardoor de aandacht weer bij het kind komt. Daarnaast zijn wij een veelzijdige organisatie. Bovendien werk je voor onze eigen IT organisatie. Ook

Bekijk vacature »

Senior Developer C#

UPS is looking for a Senior Developer C# *REMOTE WORK POSSIBLE FOR THIS ROLE* As a Senior Developer at UPS you work on delivering functionality for highly complex IT systems. You collaborate in agile teams and participate in emerging technologies and processes like CI/CD and DevOps to ensure that we meet our objectives effectively and efficiently. Your primary role is to perform full system life cycle activities, e.g. analysis, technical requirements, design, coding, testing and the implementation of software. Working in our Europe development center in Eindhoven means working in an international team with onsite people as well as team

Bekijk vacature »

Senior C#.Net Developer - Logistieke (zeevaart) se

Voor een hechte, informele en jonge club gespecialiseerd in Transport Management Systemen voor de vracht en havensector zijn wij op zoek naar een Senior .Net C# Developer. Een goede, sociale communicator die samenwerking en passie voor het vak key vindt. En die durft te sparren, dromen en pionieren! Deze organisatie van 150 man (waarvan 9 IT-toppers) zorgen er al 30 jaar voor dat internationale transport tot in de details kunnen worden berekend, ingepland en gemanaged, bijvoorbeeld in de Rotterdamse haven. Hierdoor worden kosten, materialen, arbeid, ontwerpen en oplevering perfect en just-in-time op elkaar afgestemd. Ze zijn marktleider én pionier in

Bekijk vacature »

Sr Golang Developer PHP Laravel / JavaScript

Over de werkgever: Wij zijn een groep tech-minded developers. Hou jij je graag bezig met software-ontwikkeling? Heb je ervaring als developer? Vaste baan: Sr Golang Developer PHP Laravel JavaScript 3.800 - 5.000 Senior Golang Developer Wij werken uitsluitend met teams van in-house professionals. Daarnaast specialiseren wij ons in het uitdenken, ontwikkelen en opleveren van hoge kwaliteit en schaalbare oplossingen voor MKB en enterprise. Zo ontwikkelen we custom tooling en applicaties voor een aantal bedrijven in de top vijftig van Nederland. Wij werken voor MKB klanten. We hebben veel verschillende projecten. Houd jij van afwisseling? Dan zit je bij ons goed!

Bekijk vacature »

Doorgewinterde .NET Developer

Wie zijn wij 2-Control is een IT-bedrijf dat audit, interne controle en compliance diensten en add-ons voor Dynamics 365 Business Central en Finance & Operations levert. Wij ontwikkelen Authorization Box, een cloudoplossing waarmee gebruikers rechten eenvoudig kunnen beheren en monitoren. Dit wordt gebouwd door een klein ontwikkelteam, momenteel gefocused op de migratie naar .NET 5 en het operationeel houden van het product. Hoewel gevestigd in een oud gemeentehuis in Breda (recent gerenoveerd), is de bedrijfssfeer een stuk minder formeel dan wat de voorgevel doet vermoeden. Wie zoeken wij Als je lang genoeg in code bezig bent geweest om patronen, best

Bekijk vacature »

Sr Developer Dynamics 365 Business Central MBO HBO

Wie wordt jouw werkgever?: Wij verzorgen levering en implementatie van de ERP-software Microsoft Dynamics 365 Business Central. Ben jij een Senior Developer? Heb je ervaring met ERP of Dynamics 365 Business Central? Vaste baan: Sr Developer Dynamics 365 Business Central MBO HBO ERP 3.000 - 5.000 Senior Developer Wij houden ons als bedrijf bezig met het leveren en implementeren van het Microsoft Dynamics pakket binnen verschillende industriële sectoren. Wij zijn een veelzijdige organisatie. Je werkt voor onze eigen IT organisatie. Verder werken we met moderne technologie en staan open voor innovatie. Binnen ons open team is er een no-nonsense cultuur.

Bekijk vacature »

Software Ontwikkelaar ERP / Testen Software

Over het bedrijf: Wij zijn een leverancier van software. Heb jij affiniteit met informatica? Heb jij ervaring als ERP software developer? Vaste baan: Software Ontwikkelaar ERP Softwarebranche 2.800 - 4.200 Software Developer Wij zijn een grote leverancier van software voor vastgoedbedrijven (commercieel en sociaal), outsourcing en consultancy. Wij zijn vertegenwoordigd in meerdere Europese landen. Wij werken voor grote klanten. We doen omvangrijke projecten die we bij ons op kantoor realiseren (geen detachering). Wij werken met state-of-the-art technologie en lopen daarin voorop. Wil jij de diepte in en veel leren, dan is deze baan geknipt voor jou. Jouw werkzaamheden als Software

Bekijk vacature »

Java Developer - Publieke veilgheid

Wil jij als Java developer meewerken aan innovatieve en complexe applicaties? CGI zoekt Java Developers die mee willen werken aan oplossingen voor complexe & maatschappelijk relevante vraagstukken waar de het domein Publieke Veiligheid (o.a. Justitie en politie) voor staat. Wat verwachten we van een Java Developer? Enthousiasme en de wil om je als Java Developer continue te ontwikkelen. Je vindt het leuk om toffe Java oplossingen uit te werken. Je volgt de laatste trends op de voet en je vindt het leuk te werken met de nieuwste technologie, zoals Quarkus, de sub-atomische Java stack die klaar is voor OpenJDK HotSpot

Bekijk vacature »

Tech Lead Application Developers

REMOTE WORK POSSIBLE FOR THIS ROLE* For our Europe development center in Eindhoven we’re looking for an Application Tech Lead that is able to work on enterprise type applications deployed across the world. As a tech lead at UPS you work on enabling the delivery of functionality for highly complex IT Systems. More than 500,000 UPSers move goods, capital and information across the world and deliver over 22 million items to their destinations every day. And our IT Systems make sure this can be done as efficient as possible. What You’ll Do You collaborate with internal customers as well as

Bekijk vacature »

Advanced Mendix Developer Logistic Solutions (NL)

Advanced Mendix Developer Logistic Solutions (NL) Den Haag HBO/WO IT Professional "Als Advanced Mendix Developer impact maken op de groeiende E-commerce markt met onze logistieke software en onze kritieke logistieke keten. Je doet dit door ontwikkeling en uitbreiding van onze Mendix Cloud omgeving, waarbij je complexe business processen vertaalt naar kritieke Mendix applicaties." Wat ga je doen? PostNL is becoming a postal tech company. Je komt te werken binnen PostNL Logistic Solutions. Daar gaan we net wat verder dan een standaardpakket of brief. Het gaat bijvoorbeeld om gekoeld vervoer van medicijnen (Health), Warehousing (Fulfilment), het leveren binnen hele strakke tijdvakken

Bekijk vacature »

Junior Full Stack Developer Software / Java

Voor wie je gaat werken: Wij zijn een ICT-bedrijf. Ben jij een Junior Full Stack Developer? Heb jij ervaring met zowel front end als back end? Vaste baan: Junior Full Stack Developer Software Java 2.500 - 3.200 Junior Full Stack Developer Wij ontwikkelen eigen softwareproduct, waarmee bedrijven makkelijk de urenregistratie van medewerkers kan vastleggen en vandaar uit kan factureren. Wij zijn een veelzijdige organisatie. Je werkt voor onze eigen IT organisatie. We werken met moderne technologie en staan open voor innovatie. Wij kennen een informele cultuur. We zijn gericht op verbetering en innovatie. Ontwikkeling bij het personeel wordt dan ook

Bekijk vacature »

Test Automation Developer

For this role you need to live in The Netherlands already and preferably speak Dutch or A2 level at least, and English fluently. The team is responsible for all technology regarding Data and Media on our Mobile and fixed platforms. In these teams you are always in touch with the latest innovations and technology in the media domain. When our streaming or TV service introduces a new feature, the team need to sit down with the suppliers of these services to ensure proper integration and validation into our T-Mobile services. Testing is currently done “old-school”, so mostly manually. But we

Bekijk vacature »

Python Developer / Machinebouw @ Soest

2021-06-21 iSense Python Developer / Machinebouw Ben jij een ervaren Python Developer en wil je aan de slag binnen een high-tech omgeving? Loop jij warm voor machinebouw en lijkt het je gaaf om actief te zijn binnen de industriële en wetenschappelijke markt? Lees dan snel verder! ISKE49153 Organisatie Deze organisatie is gesitueerd in de regio Barneveld en is wereldwijd actief binnen de High Tech industrie. Daar is zij bedreven in het ontwikkelen van diverse complexe machines die voornamelijk in de wetenschappelijke branche worden gebruikt. De machines worden zowel hardware- als software technisch van A tot Z gebouwd en worden aangeleverd

Bekijk vacature »

Fullstack developer

Droom jij in PHP of wel JavaScript? Heb jij wel eens een nieuwsbrief ontvangen en gedacht dit kan ik beter en slimmer maken? Wij zoeken dan jou! Wij zijn namelijk opzoek naar zowel front-end developers als backend developers. Functieomschrijving Jij gaat aan de slag om de toekomst te veranderen van e-mails. Jij bent de aangewezen persoon die aan de slag gaat om te werken aan een toekomst waar wij e-mails krijgen die nuttig zijn en superhandig zijn. Je gaat samen met 50 andere collega's in een super open omgeving aan het werk waarbij iedereen dezelfde taal spreekt. Naast werken is

Bekijk vacature »

Pagina: 1 2 3 4 5 6 volgende »

Pim -

Pim -

07/01/2012 19:09:27
Quote Anchor link
Dag allemaal,

Veel code die ik hier op PHPhulp lees zijn van een beginnersniveau, spaghetticode dus. Niet dat daar iets mis mee, we zijn allemaal ooit begonnen, maar toch...
Ook gevorderde ontwikkelaars hebben problemen die ze vast willen delen, maar blijkbaar niet hier.

Daarom twee vragen:

Delen jullie deze observatie met mij?
En zo ja, wat kunnen we eraan doen om het algehele niveau van de site op te krikken.

Nogmaals, er is helemaal niets mis met het zijn van een beginner en het om hulp vragen bij beginnersproblemen. Ik zou het alleen leuk vinden als ook mensen met meer ervaring hier hun complexere problemen zouden ook delen.

Pim
 
PHP hulp

PHP hulp

04/08/2021 18:02:26
 

07/01/2012 19:16:21
Quote Anchor link
Dat is waar Pim. Maar het probleem dat ik ondervind, ik zou heel graag OO PHP leren. Ik zie heel veel voorbeelden, maar er is geen één dezelfde.

Dus het zou heel erg handig zijn dat er een OO PHP handleiding komt. Dus niet alleen van returns en dergelijke, maar wat verder... Zoals bijvoorbeeld een database connectie met OO PHP.

(Ik heb al database connecties gezien, maar zoals ik al zei, er zijn er bijna geen enkele die hetzelfde zijn.)
Gewijzigd op 07/01/2012 19:17:23 door
 
Wouter J

Wouter J

07/01/2012 19:29:42
Quote Anchor link
@Aaron, je doelt zeker op de tutorial die Pim wil (/moet :P) gaan maken? Ik denk dat hij er wel komt. En ik ben ook bezig een samenvatting te maken van handige patterns en codes hier op PHPhulp, zal die ook wel in een tutorial zetten als het klaar is.

Pim, ja ik deel die observatie met je. Ik denk dat we niet per se moeten denken aan OO enzo (dit is ook nog gericht op Aarons reactie), maar dat we misschien ook goede voorbeelden moeten maken over hoe het moet in PHP.
Ik ben zelf een tijdje geleden begonnen met SQL boilerplate. Het doel daarvan is dat ik duidelijk wil maken, doormiddel van de beste voorbeelden, hoe je nou precies een database connectie maakt en hoe je queries nou het beste uitvoert. En niet alleen voor mysql_*, maar ook voor MySQLi en PDO en natuurlijk ook voor databases als MSSQL.

Misschien dat de SQL top talenten van deze site, ik denk bijv. even aan Erwin H, hieraan ook kunnen meewerken? Zodat we een goede lap aan code die laten zien hoe het moet krijgen? (github werkt met git en deze mensen kunnen een account aanmaken en sql-boilerplate forken. Ik zal binnenkort een tutorial over GIT schrijven)

En die complexere problemen heb ik niet zo veel, meer omdat ik niet zo veel PHP script maak. Maar ik begin OO patterns, tips en trucks te leren dus misschien dat er straks wel goede voorbeelden komt.

Ik denk ook dat we de tutorial sectie wat moeten ophogen. Er zijn de laatste tijd al wat top tutorial gekomen, van Niels, Pim en ook mij. En misschien dat we dat zo vol moeten houden. Dat we door het niveau van de tutorials ook het niveau wat opkrikken. Ik weet ondertussen al niet meer waarover ik kan schrijven, dus misschien een algeheel topic, of -naar Bas Kregeler kijkend- zelfs een onderdeel op de site waar mensen hun Tutorial ideeën kunnen plaatsen zodat we ook een zicht krijgen op wat nodig is hier op PHPhulp.

Is wel een erg lang bericht geworden, kort samengevat:
Wat kunnen we eraan doen?
- Projecten ondernemen als SQL boilerplate, en dat met meerdere mensen doen.
- Tutorials schrijven die op niveau zijn en een topic (of site onderdeel) maken waarbij mensen kunnen aangeven waar vraag naar is. Zo kunnen de goede tutorials blijven komen en lopen we met de tijd mee.
- Tutorials meer op laten vallen. Tutorials zijn een beetje weggepropt hier op de site. Laat deze meer opvallen, zodat er hier mensen komen voor die tutorials en dat je niet alleen de standaard oud gediende mensen tutorials ziet lezen...
Gewijzigd op 07/01/2012 19:35:49 door Wouter J
 
Ozzie PHP

Ozzie PHP

07/01/2012 22:06:49
Quote Anchor link
Pim, ik zou ook (net als Aaron) de juiste manier van OOP leren, want ik zie ook telkens verschillende oplossingen. Vandaar ook mijn eerdere vraag om een simpele basis tutorial waarin een aantal basiselementen worden uitgelegd (database connectie, active records... dat soort nuttige dingen die je meteen in de praktijk kunt toepassen).
 
Herman van Ree

Herman van Ree

08/01/2012 00:53:56
Quote Anchor link
Volledig mee eens!

Veel mensen kopieren (via google gevonden) scripts aan elkaar vast en 'proberen' dan wat met variabelen en statements te priegelen.

Probleem is dat PHP een super-ongestructureerde programmeertaal is. (Ik ben nog uit de tijd van Algol68, LISP, Simula en dat soort talen).

In perl/PHP mag zo'n beetje alles, en de syntax is troebel.

Ik vraag me af wat er zou gebeuren als je bv. in elk script vooraan 'use strict' zou toevoegen.

Veel zaken die hier gemeld/gevraagd worden zijn problemen met kopieren+plakken en niet met echt zelf iets programmeren.
Vaak zelfs in ontwerpfase ('wie heeft er voor mij een script voor een vuurwerk-fabriek?' [eerste-jaars ICT-student])...en soms zijn de structuur-conflicten in de database-opzet, het script of de query evident.

Heb wel bewondering voor het geduld waarmee sommige meer ervaren mensen netjes blijven antwoorden.
En onbegrip voor de eigenwijsheid van sommige van die google-kids die dan ineens weer een 'hack' vinden en roepen: "jullie hadden het allemaal mis! ik weet nu hoe het zit... me script werkt" (vooral ook 'me' script)
(meestal nadat ze bv. (ondanks herhaalde adviezen) eindelijk een variabele per ongeluk buiten de quotes zetten.

Desondanks een leuk forum hier...het niveau verhogen? geen idee hoe dat moet.

Het gebruik van de Nederlandse taal hier (het misbruik beter, met taal- en spelfouten) geeft geen aanleiding om bv. het verschil tussen een variabele en een functie uit te leggen.
Als je de syntax van de eigen taal niet beheerst, wordt zelfs perl erg moeilijk.

Maar wellicht ben ik gewoon zo'n ouderwetse zak die vindt dat alles vroeger beter was?
 
Eddy B

Eddy B

08/01/2012 01:22:52
Quote Anchor link
@Herman van Ree: Nee hoor, dat zijn alle oude mensen. (met alle respect uiteraard.) :)

@Pim, bedankt voor dit topic. Binnen het team spreken we al langer over het opschonen van de tutorials sectie.. maar het komt er nooit echt van. Niels wilt daar denk ik liever zelf wat over zeggen, dus ik hou me mond wel.
 
Wolf Wolf

Wolf Wolf

08/01/2012 01:28:05
Quote Anchor link
@ Herman van Ree
Ook volledig mee eens!

Ik ben uit de tijd van (Q)Basic, Framework en PAL (later ObjectPAL).

Ik ben overigens ook blij dat er nog genoeg mensen zijn op dit forum die, soms ellenlang (in straattaal inmiddels waarschijnlijk lllllllllllll), geduld hebben.

Over het 'gebruik' van de Nederlandse taal kan ik me soms ook ergeren. Het is vaak niet iets om over naar huis te schrijven (laat staan als je al niet kunt schrijven).
Gelukkig gaat deze vlieger niet voor iedereen op.

Ondanks dat tijden en de middelen veranderen: "Vroeger was er ook een jeugd van tegenwoordig".
Gewijzigd op 08/01/2012 01:28:47 door Wolf Wolf
 
Chris -

Chris -

08/01/2012 01:29:39
Quote Anchor link
ik wil net zeggen, toevallig kaartte ik dit (met wat andere dingen) gister nog aan!

het omhoog krikken kan voornamelijk worden gedaan om de meer geadvanceerde vragen van andere fora's te "kopieeren" en hierover te discussieren. op die manier kan iedereen zien dat er genoeg professionals hier zitten en stellen ze hun vragen ook hier. het zijn voornamelijk de beginners die hier wat vragen, en dat is zonde.. ik houd het topic in de gaten, ben benieuwd wat we hieraan kunnen doen!
 
Eddy B

Eddy B

08/01/2012 01:31:17
Quote Anchor link
@Wolf: Ik ben het inderdaad eens met het soms lage niveau van grammatica in sommige topic's. Zelf probeer ik daar ook zoveel mogelijk mensen op te attenderen, maar soms krijg je het er moeilijk uit. Zo nu en dan krijg je zelfs berichten terug met: "zal beter opleten".
 
Ozzie PHP

Ozzie PHP

08/01/2012 01:39:02
Quote Anchor link
@Eddy: lol, jij kan er zelfs anders ook wat van ;)

Eddy Bisschops op 08/01/2012 01:31:17:
...in sommige topic's.


topic's => topics

on topic: ik geloof niet dat dit topic bedoeld is om het taalniveau van de leden te bediscussiëren, dus graag weer on topic.
 
Eddy B

Eddy B

08/01/2012 01:41:59
Quote Anchor link
Ozzie, ik denk dat het gewoon relevant is hoor? Hoe dan ook.. je zal me niet horen zeggen dat ik zelf perfecte grammatica heb maar zo nu en dan is het gewoon niet meer te lezen.. en ik denk dat je dat zelf ook wel begrijpt wat ik bedoel
 
Ozzie PHP

Ozzie PHP

08/01/2012 01:46:11
Quote Anchor link
Hehe... jazeker.

ik zie regelmatig teksten voorbij komen die volledig aan elkaar worden geplakt zonder een enkel leesteken of hoofdletter ook zie ik regelmatig werkwoorden die fout worden geschreven dan vraag je je inderdaad af hoe deze mensen fatsoenlijk moeten gaan programmeren als ze al niet eens normaal nederlands kunnen schrijven

Maar goed, wat ik bedoel te zeggen... de vraag die Pim stelt heeft geen betrekking op het taalniveau van de gebruikers. Vandaar dat we daar ook niet te lang bij stil moeten blijven staan lijkt me.
 
Herman van Ree

Herman van Ree

08/01/2012 01:47:00
Quote Anchor link
Mooi dat er mensen zijn die zich ook ergeren aan het taalmisbruik...

Maar hoe verder..?
Een tutorial 'gestructureerd programmeren'?

We hoeven ons niet te meten met de populariteit en kwaliteit van engelstalige fora...we moeten eerst maar eens goed worden in ons eigen taalgebied.

Hoe leg je mensen uit wat programmeren is (srcipts craften dus) en dat dat iets anders is dan dingen kopieren+plakken uit google?
En dat je begint met:
$string='Hello world';
echo $string;

etc.

echo 'vr. gr. Herman';
Gewijzigd op 08/01/2012 01:50:41 door Herman van Ree
 
Eddy B

Eddy B

08/01/2012 01:52:33
Quote Anchor link
@Ozzie, ja nu je het zo zegt heb je gelijk.
@Herman, als ik het goed begrijp wil je dus echt een soort tutorial maken vanaf de basis? Dat zou eventueel wel kunnen als we daar een soort groepje voor samenstellen.
 
Herman van Ree

Herman van Ree

08/01/2012 02:10:59
Quote Anchor link
To: Eddy Bisschops:

Ja... een beginners-tutorial
waarin basisdingen worden uitgelegd.

Ikzelf was een alpha-student die zich in 1975 moest verdiepen in computers en programmeertalen.
En geen enkel leerboek over programmeertalen was begrijpelijk. (voor een alpha)
En dat geldt nog steeds.
(uitzondering een boekje over Pascal, maar daar hebben we niet veel aan).

Pak een willekeurige manual over perl/PHP en je kunt er alles vinden als je weet waar je naar moet zoeken.

Maar als je niks weet (bv. niet dat er een case-statement bestaat, of een if-then-else, een for each, of een while, let alone een substr, of een lenght, of is-numeric) dan zijn de gebruikelijke tutorials erg ontoegankelijk.
Kortom als je geen enkele (programmertaal)-syntax kent...weet je niet waar je moet zoeken en moeten je eerst de basisbegrippen worden bijgebracht.


Een tutorial die variabelen (div. soorten) uitlegt, declaraties, loops en dat soort zaken eenvoudig verduidelijkt lijkt me wenselijk als ik de problemen zie waar mensen hier soms mee worstelen.
Ze kopieren vaak iets van internet...sleutelen er aan en dan werkt het niet!
En dan komen de vragen hier. En vaak is dan de broncode al twijfelachtig, dus je weet niet waar je moet beginnen met antwoorden/reageren.
Moet je het ge-kopieerde/geplakte becommentarieren, of de wijzigingen die de vragensteller tracht aan te brengen?


Dan heb ik het nog niet over databases en het opzetten daarvan
Eigenlijk dus een groot bijvak informatica.

Benieuwd of dat op dit forum gaat lukken
 
Wolf Wolf

Wolf Wolf

08/01/2012 02:21:49
Quote Anchor link
Eigenlijk wel offtopic (gevorderden vs beginners), maar goed even als reactie op Eddy.

Ik ben momenteel bezig met een algemene tutorial (zal wel een boekwerk worden) voor beginners. Hierin staan de volgende hoofdstukken (incl. praktijkopdrachten):

1. Introductie in PHP
2. Het opzetten van een lokale webserver
3. Echo & Print
4. Variabelen
5. Voorgedefinieerde variabelen
6. Condities
7. Lussen
8. Arrays (staat als eerste om aangevuld te worden)

Er moet natuurlijk nog veel meer bijkomen, waaronder het belangrijke deel "De connectie met MySQL", maar dit vergt ook de nodige tijd. Eventueel kan ik binnenkort Deel 01 van de tutorial plaatsen (H1 t/m H7).
 
Joris van Rijn

Joris van Rijn

08/01/2012 08:52:44
Quote Anchor link
Om maar even een idee de discussie in te gooien: Waarom zetten we geen wiki op waar we echt een goede grote tutorial maken? Het is onmogelijk voor één persoon om dit allemaal te doen!
 
Obelix Idefix

Obelix Idefix

08/01/2012 09:03:32
Quote Anchor link
Wat mij opvalt is dat veel topics van dezelfde personen zijn. Afgaande op de taal vermoedelijk vaak scholieren (al dan niet met dyslexie...). Heb het idee dat ze op vrijdagmiddag bedenken dat het leuk zou zijn om zondag een volledige website als bv Bol.com te hebben en beginnen met zoeken op Google voor code. Dan wordt het inderdaad copy/paste (liefst code van een paar jaar oud) en dat werkt niet.
Omdat zoeken/testen te veel tijd kost (het moet zondag klaar), gooien ze hier, zo beknopt mogelijk, de vraag neer. Tijd om zelf te zoeken hebben ze niet: ze drukken voortdurend op F5 om te refreshen om te kijken of er al een reactie is. Als een antwoord niet een kant en klare oplossing is, posten ze binnen een paar minuten dat het net niet is wat ze zoeken, dat ze het niet begrijpen of dat degene die reageert niet goed gelezen heeft.
Tips en adviezen worden genegeerd met excuses als 'het werkt toch?', 'Beveiliging/foutafhandeling bouw ik later wel', 'van mijn leraar hoeft dat allemaal niet hoor'.
Bovenstaande is misschien de meest negatieve samenvatting, maar zie toch regelmatig topics voorbij komen die veel van deze elementen in zich hebben. Ik kan op zulke momenten ook alleen maar bewondering hebben voor degenen die daar elke keer weer tijd aan besteden.
Jammer vind ik het soms wel dat er kant en klare code wordt neergezet. Als iemand de nodige moeite heeft gedaan: prima. Maar iemand die uit lijkt op alleen copy/paste, zou ik subtiel (blijven) verwijzen naar relevante topics/sites.

Hoe je hierin verandering kunt brengen? Dat zou ik helaas zo ook niet weten. Denk dat vooral beginners (dezelfde) fouten maken. Dan zoeken ze met Google op php en hulp en voila...
Vind het alleen zo jammer dat ze niet zelf wat moeite doen om dingen uit te zoeken (en dan eventueel hier na te vragen of het juist is).
Gewijzigd op 08/01/2012 09:36:20 door Obelix Idefix
 
Bram Boos

Bram Boos

08/01/2012 12:00:14
Quote Anchor link
Ik ben het volledig met bovenstaande reacties eens. De oplossing is alleen niet zo simpel als het lijkt. Als ik even terugdenk aan mijn begintijd in het programmeren had ik ook van die 'geef mij code' topics. Toen zag je onder andere zulke mod-edit's voorbij komen:
mod-edit::
Slechte topictitel
Een goede topictitel is kort, duidelijk en beschrijvend. Slechte topictitels zijn: help, fout, lukt niet, werkt niet, error, probleem, doet het niet, enz.
Uitroeptekens staan schreeuwerig en zouden niet in titels moeten staan.

Nu kunnen we hier net zo'n beleid als op GoT gaan uitvoeren maar ik denk dat dat geen enkele zin heeft omdat je dan de criteria weer te hoog legt, het zijn toch voornamelijk jongeren die hier de vragen stellen.

Wat misschien wel helpt is op de 'geef mij code' niet te reageren en een moderator een opmerking te laten plaatsen dat het niet aan de eisen voldoet. Het nadeel daarvan is dat er weer off-topic gereageerd gaat worden (net als in die vele vacature topics).

Op dit moment doe ik ook de opleiding Applicatie Ontwikkelaar en zie vooral in het eerste jaar dat er veel gekopieerd en geplakt wordt. Ze zoeken een script om te selecteren en een om te deleten en prutsen die half werkend in elkaar. Je zou dan denken dat dat nooit goed gekeurd wordt maar de docent zegt er niets van, zelfs niet als er iemands anders naam boven staat...

Dit komt door 2 redenen, tijdsdruk en niet goed lezen, over dat laatste las ik laatst een leuke blogpost over jongeren, jongeren lezen niet maar jongeren stuiteren over het internet. Misschien is het handig om 'als community' een aantal tutorials te maken speciaal voor de doelgroep jongeren...

Edit
Nog een leuke aanvulling is dit topic. Er wordt een normale, duidelijke vraag gesteld waar niks mee is. Er wordt een antwoord gegeven waar ook niks mis mee is maar zodra de TS zegt dat die het toch liever anders doet krijgt die de wind van voren. In plaats van een grote mond geven kun je beter uitleggen wat daarvan de voor/nadelen zijn zodat er een discussie start, daar is het forum voor. Niet alleen vragen en antwoorden maar ook delen van ervaringen.
Gewijzigd op 08/01/2012 12:12:31 door Bram Boos
 
Kees Schepers

kees Schepers

08/01/2012 12:13:42
Quote Anchor link
Ik kan me heel erg vinden in Pim zijn mening, en eigenlijk heb ik vaak alleen de behoefte om iemand te helpen als het om een moeilijkere vraag gaat en het liefst ook iets wat te maken heeft met Zend Framework. Ik denk dat er niet meer dan 20 leden zijn op dit hele forum die echt met frameworks bezig zijn.

Maar goed, het ligt denk aan het imago van PHPHulp wat deze mensen aantrekt. Ik merk dat er inderdaad veel scholieren en ook hobby'isten op deze site zich bevinden. Ook als ik het over PHPHulp heb bij mijn klanten (nu bijv. Telegraaf) wordt er altijd een beetje gelachen door ervaren ontwikkelaars en gezegd 'ja dat is voor beginners'.

Ik denk dat een forum als Stackoverflow het met techniek erg goed heeft opgelost om het niveau op te krikken kijk maar eens goed naar die site.
 
Bram Boos

Bram Boos

08/01/2012 12:19:29
Quote Anchor link
Kees Schepers op 08/01/2012 12:13:42:
Ik kan me heel erg vinden in Pim zijn mening, en eigenlijk heb ik vaak alleen de behoefte om iemand te helpen als het om een moeilijkere vraag gaat en het liefst ook iets wat te maken heeft met Zend Framework. Ik denk dat er niet meer dan 20 leden zijn op dit hele forum die echt met frameworks bezig zijn.


Dat zijn er denk ik toch meer dan je denkt. Alleen je hebt wel een punt. Sinds ik met frameworks (Zend, CodeIgniter) bezig ben heb ik eigenlijk weinig vragen gehad, de vragen die ik had wist Google wel antwoord op. Als je eenmaal weet waar je naar moet zoeken dan wordt alles zo veel makkelijker waardoor het aanmaken van een topic overbodig is...
 

Pagina: 1 2 3 4 5 6 volgende »



Overzicht Reageren

 
 

Om de gebruiksvriendelijkheid van onze website en diensten te optimaliseren maken wij gebruik van cookies. Deze cookies gebruiken wij voor functionaliteiten, analytische gegevens en marketing doeleinden. U vindt meer informatie in onze privacy statement.